14:22 

Разум, чужой и чуждый...

Всё, что не делается, не делается к лучшему
Задумалась об инопланетянах.
Это я к продолжению КО, которое будет называться НМ. Т.е., к продолжению продолжения, которое должно быть по-настоящему космическим. Как мне представляется )) Ну, пока получается, по крайней мере...
Физически чужой разум может функционировать, как угодно. Хоть на нейронах, хоть на транзисторах, хоть на счетах. Неважно. А вот о чем он будет думать?
Живое существо, ведь наверное, думает всего о нескольких вещах? О том, например, ради чего стоит жить. И ради чего - умереть. О продлении рода. Или пресечении. Об экспансии в поисках новых ресурсов и впечатлений. О своем доме - своей крепости...

Какой разум по-настоящему чужой? Я пока в затруднении, чтобы это определить (((

URL
Комментарии
2011-11-29 в 16:33 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А какой биологический смысл имеет удовольствие, которое получает собака, находясь рядом с хозяином? Или кошка, когда все члены ее человеческой "семьи" находятся в пределах взгляда?

Отчего другой разум при этом воздействии гармонии не ощущает, зато ощущает при другом?
Потому что это другой разум, только и всего ))) Другой - ключевое слово. Другая система, с другими параметрами. С другим набором базовых реакций. Поэтому у нее свои принципы обретения гармонии.

URL
2011-11-29 в 16:37 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А какой биологический смысл имеет удовольствие, которое получает собака, находясь рядом с хозяином? О, тут понятно.
Она - животное стадное. Хозяин - ее защитник, и об этом ей говорят все сформированные тысячелетиями поведенческие навыки... Он рядом - это защищенность, это - полнота мира, ибо для безопасности собаке нужна ее стая и ее Вожак...



. Потому что это другой разум, только и всего )))Это само по себе понятно, но отчего, обладая почти тождественными принципами мышления, люди имеют совершенно разные эстетические принципы?
Если бы мышление и эстетика были взаимосвязаны, такого различия не должно было быть...

2011-11-29 в 16:39 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А с кошкой как быть?

люди имеют совершенно разные эстетические принципы?
Эстетика возникает из полученного опыта.

URL
2011-11-29 в 16:45 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А с кошкой как быть? А кошка бдительно присматривает за кормильцами, во избежание...
Свинки тоже, обнаружив появление домашних, живо изъявляют свою радость. И не потому, что голодны - потому что уже по опыту знают, что теперь есть кого о чем-то попросить, и есть кому свинку обиходить и приласкать.
Но при чем тут эстетика?

Эстетика возникает из полученного опыта.Хм... Какому опыту я обязан любовью к нечетным симфониям Бетховена и нелюбовью к четным? Какой опыт определяет равнодушие к живописи и любовь к скульптуре? Каков механизм приобретения опыта любви к поэзии?

2011-11-29 в 16:51 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
кошка бдительно присматривает за кормильцами, во избежание...
У вас есть кошка?

Какому опыту я обязан...
Полученному с момента рождения. Опыту от взаимодействия с миром.

URL
2011-11-29 в 16:54 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
У вас есть кошка?В данный момент - нет.
Но бывали...

Полученному с момента рождения. Опыту от взаимодействия с миром.Понятно, ибо другого нет
Но ведь интересно узнать, каким конкретным воздействиям и конкретным переживаниям мы обязаны той или оной эстетической привязанностью, каков механизм формирования привязанности и почему он функционирует!

2011-11-29 в 16:58 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Но бывали...
Значит, вы не слишком внимательно за ними наблюдали...

аким конкретным воздействиям и конкретным переживаниям мы обязаны той или оной эстетической привязанностью
Маму можно спросить. Папу. Бабушку.

URL
2011-11-29 в 17:26 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Значит, вы не слишком внимательно за ними наблюдали.../*Расстроенно*/ Ну, вот...
Кошка присматривает за нами, потому что имы для нее - и сточник разных благ.
Эстетического чувства тут нет...

Маму можно спросить. Папу. Бабушку.Ох, ma'daeni, не ответят...
Никто не скажет, какой конкретный опыт вызывает последующее отражение в эстетике...

2011-11-30 в 09:27 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Никто не скажет, какой конкретный опыт вызывает последующее отражение в эстетике...
Скажут опросы и наблюдения. Если попробуете заняться анализом )))

URL
2011-11-30 в 20:43 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
полагаю, не скажет. Мы не сможем найти прямую и явную зависимость между личным опытом и эстетическими пристрастиями.

2011-11-30 в 23:36 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Atandakil, зависимость - прямая. Основанная на базисных реакциях.

URL
2011-11-30 в 23:40 

Ela
зависимость - прямая. Основанная на базисных реакциях. и почему мы тогда все такие разные? Даэни, уж поверь биологу - даже на чисто физиологическом уровне так называемая "норма реакции" шире, чем ты думаешь. А уж если речь идет о том, почему при схожем опыте и наследственности одни и те же раздражители вызывают разные моральные выводы и эстетические предпочтения... в общем, я не Биг Линкс и троллить тебя не буду, но ты сильно перегибаешь палку.

2011-12-01 в 08:42 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Ela, вообще-то, я думаю намного шире, чем тебе кажется )))
и почему мы тогда все такие разные?
Я хоть где-то по ходу этой дискуссии говорила, что мы все - одинаковые? Нет. Я говорила об общих принципах. И совершенно естественно, что теоретический принцип, даже если он один на всех, в каждом конкретном случае будет реализован на практике, по крайней мере, с учетом неопределенности Гейзенберга. И с кучей отклонений от эталонных условий, конечно...

А про Биг Линкса у меня уже сложилось вполне определенное мнение. Касающееся его личностных качеств и перевешивающее, увы, впечатление от всех прочих.

URL
2011-12-01 в 09:24 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
И совершенно естественно, что теоретический принцип, даже если он один на всех, в каждом конкретном случае будет реализован на практике, по крайней мере, с учетом неопределенности Гейзенберга.
Вот я и говорю - установить общее правило, которое описывало бы, как именно личный опыт отражается в эстетических предпочтениях, совершенно невозможно.
И даже об однозначной зависимости речи быть не может. Строго говоря, мы можем лишь сказать, что наш личный опыт влияет на наши эстетические предпочтения, но как именно, сказать трудно.

2011-12-01 в 09:39 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Atandakil, наш личный опыт влияет на наши предпочтения совершенно прямым и непосредственным образом ))) Уравнение - одно на всех, только переменные у каждого чуточку свои.
И даже об однозначной зависимости речи быть не может.
Если проследить все влияющие факторы и измерить силу их воздействия, уравнение решится легко и просто ;)

URL
2011-12-01 в 09:57 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Уравнение - одно на всех, только переменные у каждого чуточку свои. /*Надолго задумывается*/ Ну, о том, что такое "чуточку свои" переменные, как случается, что коэффициенты в уравнении начинают зависеть от конкретной ситуации, и как выходит, что, несмотря на существование явной формулы, связывающей результат с условиями, установить их взаимную зависимость оказывается совершенно невозможным, можно рассказывать много и долго.... :)
Вроде, уравнение есть (хотя в нашем случае, и его нет!) - а результат совсем не зависит от условия задачи... Вернее, конечно, зависит, но как и каким образом - установить практически невозможно...
А учитывая, что в нашем случае формула неизвестна, восстановить ее по соответствию решений условиям не получится...

А если еще и формула для каждого человека имеет индивидуальную форму?

2011-12-01 в 10:13 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Atandakil, А если еще и формула для каждого человека имеет индивидуальную форму?
А вот за ответом на этот вопрос вам лучше обратиться к Эле )))

URL
2011-12-01 в 10:16 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Может, вместе обратимся? :)

2011-12-01 в 12:39 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Atandakil, а один - трусите, что ли? :hmm:

URL
2011-12-01 в 12:46 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Почему сразу трушу? :)
а если полагаю, что на совместный вопрос Э.Г. ответит с большей охотой? :) :) :) :)

2011-12-01 в 12:59 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Atandakil, а если у меня такой вопрос не возник, как он вдруг окажется совместным? :hmm:

URL
2011-12-01 в 13:03 

Ela
А вот за ответом на этот вопрос вам лучше обратиться к Эле ))) а меня спрашивать бесполезно. Уравнение, которое в каждом кокрентном случае имеет разные переменные и разные коэффициенты, да еще и формула неизвестна - это как? А-ааа, поняла - это как "немножко беременна", да? ))))

2011-12-01 в 13:13 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
а если у меня такой вопрос не возник, как он вдруг окажется совместным?
Тогда плохо, как сказано в одном из моих любимых анекдотов...

Уравнение, которое в каждом кокрентном случае имеет разные переменные и разные коэффициенты, да еще и формула неизвестна - это как? А-ааа, поняла - это как "немножко беременна", да? )))) Ну, в данном случае и возникает вопрос - а существует ли более или менее общая формула?
Оно, конечно, не легче, потому что, если даже существует общая формула, все равно вариативность коэффициентов не позволит решить обратную задачу - по результату восстановить исходное воздействие, да и само уравнение, похоже, если и есть, то описывает явные катастрофы (математические: ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%EA%E0...)

2011-12-01 в 13:30 

Ela
Сходила по ссылке, вкурила - какая прелесть, надо будет Мишке показать, когда из школы придет, ему понравится ))))
Но если все-таки вернуться к сабжу - надо хотя бы определиться с понятиями. Например, с тем, что такое "прямое воздействие", "определять прямым способом". Дисскуссия, где можно оперировать терминами как попало, выглядит по меньшей мере странно. И внушает очень серьезные сомнения в возможности понять чужой разум - тут бы со своим, человеческим, разобраться.
Кстати, о чужом разуме. Биг Линкс, конечно, троллил и хамил безобразно, а его неспособность и/или нежелание видеть этическую сторону научных и технических проблем вообще приводит меня в ступор - но вот "Ложную слепоту" он все-таки недаром припомнил. По части попыток контакта с чужим разумом - очччень познавательное чтение, ИМХО.

2011-12-01 в 13:41 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Если учесть тот очевидный факт, что все люди одновременно "разные" и "одинаковые", значит и формулы есть, и уравнения. А про то, легко или трудно их применять/решать, я не говорила ни слова.
Трудно? Возможно. Легко? Тоже возможно. Кто-то с легкостью решает математические задачи, кто-то - нет: у каждого своя специализация. Полученная благодаря/из-за того, что коэффициенты его собственного "уравнения личности" оказались чуточку другими, чем у его соседа.

URL
2011-12-01 в 14:14 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Если учесть тот очевидный факт, что все люди одновременно "разные" и "одинаковые", значит и формулы есть, и уравнения. Которые могут оказаться разными.

Кто-то с легкостью решает математические задачи, кто-то - нет Хуже другое - некоторые задачи вообще неразрешимы... Математически...

2011-12-01 в 14:20 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Atandakil, уравнения, которые одни на всех. Потому что если уравнения разные - это уже не человечество, а сборище разномастных конструктов.

URL
2011-12-01 в 14:45 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Понимаете, уравнение, связывающие объем потребленной пищи с приростом полученной энергии у разных людей тоже разные - но это не далет нас разномастными конструктами...

2011-12-01 в 14:55 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Atandakil, разные уравнения или разные коэффициенты?

URL
2011-12-01 в 14:58 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
И даже уравнения.
Хотя, в принципе, что считать разными уравнениями, а что - одинаковыми, но с разными коэффициентами - вопрос не столь очевидный.
Любимый пример:




Можно считать разными? :)

   

Три стороны зеркала

главная