Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:15 

М-да

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Судя по новостям - даже с госканалов - страна наша находится в таком состоянии, что ее вот-вот придется начинать отстраивать заново.
И вот интересно мне, сколькие из нас возьмутся за это дело? Сколькие будут работать, как говорится, за идею, ради того, чтобы следующие поколения жили в светлом будущем? Не наши личные наследники, а просто - поколения. Пусть даже и не наши кровные дети-внуки-правнуки.
Многие потянут рутинный труд за горячее питание, крышу над головой и комплект одежды по сезону?
Многие согласятся пожертвовать своими мечтами ради страны?

Апд. Ответа нету. Вернее, есть, но он несимпатишный какой-то... Лично мне. Хотя и вполне ожидаемый.

URL
Комментарии
2014-11-06 в 10:19 

lexiff
гомофобная троллолита
Кто согласится и потянет - вопрос открытый, не дай боги, практика покажет, а вот кто УЖЕ не согласен - видно невооруженным взглядом.

2014-11-06 в 10:37 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Ну чо, теперь же Крымняш. Его, родимого, кушать и будут патриоты. И морской водичкой запивать. :crznope:

2014-11-06 в 11:14 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Schnizel, ага, только пока Крым кушает, в основном, из российского бюджета... 7 млрд на погранпосты - это как-то даже неприлично...

URL
2014-11-06 в 11:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
7 млрд на погранпосты - это как-то даже неприлично...

daeni, ну так... Олимпиада закончилась, надо же с чего-то бабла попилить, чемпионат по футболу еще нескоро. :crznope:

2014-11-06 в 11:27 

incognit
Вам помочь или не мешать?
те, кто все это сотворил, ведь и будут кушать как кушали... а в случае чего - и хвостом махнут, чего им... а вот расхлебывать эти... неаппетитные последствия...

2014-11-06 в 11:37 

lexiff
гомофобная троллолита
7 ярдов на крымские погранпосты?
Извините, в том состоянии, в котором они сейчас находятся, это какая-то по-идиотски мелкая сумма.

Я не говорю уже о строительстве с нуля погранпункта на полуразгромленом Бельбеке.
Симферопольский - так вообще позорище конкретное.

И на секундочку, это не прозрачная границы с Белоруссией, а со вполне враждебным недогосударством, который зачем-то сконцентрировал у границы (Армянск+Чонгар) кучу ствольной артиллерии и бронетехники.

2014-11-06 в 11:47 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
lexiff, а может, нафига нам Крым-то тогда? И тратиться не нужно будет...

URL
2014-11-06 в 11:59 

lexiff
гомофобная троллолита
daeni,
В крымскую весну хомячки (не только украинского, но и российского происхождения) яростно верещали, что даунбасс - это дотационный регион, а добыча угля - убыточна.
Теперь Киев покупает уголек на обогрев из ЮАР и сильно страдает по родному убыточному донбасскому.

В свое время, лет 10-15 назад один очень умный и мудрый человек сказал "Краснодарское побережье - это сорок километров в глубь чистого золота, покупай там недвижимость и не ошибешься". Еще он выразил дикое сожаление, что "житница и курорт Крым ушел".
Советская инфраструктура там до сих пор работает, самортизирована в минус, но - работает.

Экономически - это супер-пупер ресурс. Бабала сожрет немало, но еще больше выдаст.
Это ж не короткие деньги, типа "быстро купил подешевле и еще быстрей продал подороже", а мощные длинные и медленные деньги, примерно как Байконур - построили надрывая жилы, а бабла с него уже как полвека с лишним стрижем и без остановки.

Я туда уже слетал в сентябре - рекомендую.

2014-11-06 в 12:20 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Ma`daeni, тут ведь дело в чем...
Вот выступает один умник:
Россия как государство, как цивилизация может существовать только в условиях мобилизационной экономики. Это, как говорится, «медицинский факт». Все попытки перевести экономику на рельсы рыночных отношений есть просто попытки уничтожить наше государство.
На вопрос, о том, что он имеет в виду, умник отвечает:
– Такая экономика предполагает, прежде всего, мобилизацию людей. Странно задавать вопрос, лишатся ли люди теплых туалетов и возможности посещать рестораны, если они отправятся на войну. А в этом плане экономический фронт мало чем отличается от боевого фронта.

Переводим слова умника на русский язык:
"Россия, как цивилизация, не может иметь нормальной жизни, теплых туалетов и ресторанов. Каждый, кто предлагает все это ее жителям, пытается тем самым уничтожить страну" Так что оказывается, не положена жителям страны нормальная жизнь. Цивилизация-де у них такая. И государство.
Откровения умника - здесь: www.km.ru/economics/2014/10/28/tsentrobank-rf/7... . Не абы кто, не дядя со стороны, а "доктор экономических наук, профессор кафедры международных финансов МГИМО Валентин Катасонов" откровенничает о неполноценности своего народа, которому нормальная человеческая жизнь самой его природой не положена. Унтерменши они, значить. Цивилизация у них такая - от туалетов и ресторанов погибнет.

Выступают следующие умники - и они туда же. Надо всех мобилизовать, туалеты у всех (кроме себя, может?) отнять, все сделать по-нашему, раз-два... Правда, один проговаривается - можно-де еще и доходы бюджета увеличивать не только за счет роста цен на нефть и газ, но и за счет развития современного производства, введения прогрессивной шкалы подоходного налога, поддержки инвестиционных проектов. Глубокая мысль. Достойная ученого профессора экономики. Главное, универсально полезная и пригодная и для США, и для Люксембурга, и для Заира, и для Гаити - остается непонятным только одно: отчего две последние страны никак не желают ей пользоваться. Наверное, им этот рецепт ученый профессор не рассказал...

Собственно, к чему я. К тому, что кроме болтологии о "развитии, введении и поддержке", которую трудно воспринять всерьез, людям предлагается лишь один рецепт: опять стать пушечным мясом при новой мобилизации, забыть про теплые туалеты и рестораны и вкалывать там, где начальство прикажет, и за столько, сколько оно даст. И не ради постройки новых туалетов и ресторанов, а потому что иначе-де им вообще нельзя.
Вот и вопрос - будет ли у людей стимул реализовывать такие стратегии ради того, чтобы жить таким образом постоянно? Можно ли доверять тем, кто предлагает такой рецепт для жизни? И захочется ли ради реализации таких рецептов чем-то жертвовать?

2014-11-06 в 12:48 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Я туда уже слетал в сентябре - рекомендую.

lexiff, в Крым, положим, летали еще тогда, когда он был нинаш, совершенно спокойно. Море, солнце, смешные, по российским меркам цены. Сейчас простой гражданин тоже может отдохнуть в Крыму, только обойдется ему это подороже. А если туда вложит бабло российский бизнес, то цены вырастут еще больше. Большой бизнес останется не внакладе, а вот простой гражданин, для которого Крым был привлекательным вариантом дешевого отдыха, потеряет. Могут выиграть те, у кого есть бабло купить там землю. Итог по Крыму - богатые разбогатеют еще больше, бедные потеряют.

2014-11-06 в 13:23 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
lexiff, на тему "слетать": не могу себе позволить. Не зарабатываю на крымский отдых. Не хотят мне почему-то платить много денег за мою работу. Поэтому лично мне этот супер-пупер регион - ехало-болело. Я от него не получу НИ-ЧЕ-ГО. Никакой прибыли, выгоды и т.п. Я только вижу, как вместо того, чтобы родным пенсионерам обеспечить достойную жизнь, государство вбухивает деньги в то, чего эти самые пенсионеры в большинстве своем не видели в советское время, а в российское время и не увидят. Будут умирать от голода и болезней только потому, что есть такой супер-пупер регион.
Так может, о все еще живущих мы тоже будем заботиться, наравне с "будущими" проектами?

Atandakil, а как вы видите "возрождение страны"? Денег на то,чтобы платить народу за это, явно не хватит на весь народ. Да и вообще, остались ли эти деньги в природе...

Насколько я могу судить, человек, не обеспеченный благами цивилизации в той степени, чтобы жить достойно, по-человечески (а не по-скотски - с протекающей крышей, быстрорастворимыми продуктами, прожиточным минимумом, ожиданием транспорта по 40 минут, и т.п.), не построит ничего хорошего. Во-первых потому, что не знает, а какое оно, хорошее, бывает. Он будет стремиться урвать кусок побольше, желательно, у того из близких своих, кто слабее. Будет сооружать трехэтажные хоромы, а потом жить в однокомнатной пристройке и не понимать, зачем он все это городил...

URL
2014-11-06 в 13:35 

lexiff
гомофобная троллолита
daeni, на тему "слетать": не могу себе позволить. Не зарабатываю на крымский отдых.

Ценник примерно таков:
3 тысячи на билет в один конец(у Добролета было дешевле) и 1000 руб в сутки в номере с видом на море, 1500 - с кондеем, легкий завтрак включен.
В частном секторе и поглубже в городе - 500-600.

2014-11-06 в 13:41 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
lexiff, ну да, за 7 дней как раз получается почти моя зарплата. Это если кроме завтрака не питаться в принципе.

URL
2014-11-06 в 13:53 

lexiff
гомофобная троллолита
daeni, эм, насколько я помню, и в СССР отпуск в Крым, не субсидированный ведомством выходил как раз в месячную зарплату.

Кстати, отпуск провести в Питере для меня встал НАМНОГО дороже, нежели Крым.

2014-11-06 в 14:05 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
lexiff, вот о чем я и говорю: лично для меня Крым как минимум бесполезен, а как максимум - крадет мое возможное будущее.

URL
2014-11-06 в 14:13 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
7 миллардов на загранпосты...

Ma'daeni и милостивые господа, вы забываете, что с переходом крыма были денонсированы Харьковские соглашения, по которым ежегодный платеж за наш Черноморский флот составлял 100 миллионов долларов (то есть примерно 44-45 миллиардов рублей по нынешнему курсу). Кроме того, как минимум некоторое время, году в 2009, все ввозимые для нашей базы предметы, вплоть до носовых платков, облагались налогами и пошлинами, сумма которых составляла порядка 150 миллионов долларов (еще 65-70 миллиардов рублей). Правда, вроде бы нам соизволили в итоге разрешить не в бюджет Украины уплачивать эти налоги, а вкладывать в инфраструктуру региона.
Так что вы не находите, что мы несколько экономим по итогам получения Крыма?

Или вы сомневаетесь в необходимости Черноморского флота?

И это только одно направление доходов. А еще в Крыму есть промышленность, в том числе оборонная, в том числе выполнявшая заказы нашей оборонки. То есть мы получили не некую выжженную пустыню, требующую голых вложений, а промышленный регион. Да еще и с сельским хозяйством. Да еще с нефтью и газом. Так что все совсем не так страшно и грозно.

2014-11-06 в 14:17 

lexiff
гомофобная троллолита
daeni, Согласно озвученой логике лично для меня Крым - очень полезен, а Питер крадет мое возможное будущее.
И как теперь нам быть?

Я попытаюсь объяснить - вложения в инфраструктурку ВСЕГДА исчисляются бешеными суммами, 7 ярдов на двадцать семь крымских погранпунктов - это, извините, мелочевка какая-то.
Вот например, Олимпиада-80 в Москве, казалось бы, от нее питерцам не должно быть ни тепло ни холодно, однако в эксплуатации горожан находился стадион имени Кирова (и тот, правда, в итоге просрали, но не суть).

Это легко - взять маленькую денежку и покрасить то, что сто лет не красилось. Зато всем все видно - ДЕЛО.
А факт того, что, допустим, полностью перестилается основная транспортная артерия полуострова или там с нуля строится аэропорт международного класса - это как-то незаметно.
Супчик-то в тарелочке не стал гуще.

Вы же этому свой пост посвятили или нет?
Вот что лучше - Крымнаш или супчик погуще?

Вот у украинцев почему-то вопрос так не стоит - Донбасснаш или в живых тепле остаться - все для фронта, все для победы.
А у нас - рефлексия.
Почему - непонятно.

2014-11-06 в 14:41 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Так что вы не находите, что мы несколько экономим по итогам получения Крыма?

Доменейо, ключевое слово здесь "мы". Смотря что в него вкладывать. Я говорю "мы" имея в виду себя, свою семью и ближайших круг людей. Так вот, после всех этих событий, санкций и т. д., "мы" не сэкономили, мы стали жить хуже. Рубль упал, цены выросли, зарплаты остались прежними. В перспективе рубль будет падать, цены расти, мы будем жить хуже. Госдура все время грозится то отменить интернет, то отменить доллары на территории РФ, то перекрыть нам доступ к зарубежным интернет-магазинам, получению виз и т. д. Кто-то может и сэкономил и получил выгоды от присоединения Крыма, но только не "мы".

2014-11-06 в 14:42 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
lexiff, вы про пенсионеров текст пропустили, видимо? Перечитайте тогда еще раз, пожалуйста.
А кроме того есть еще проблемы ветхого и аварийного жилья, в котором люди сейчас живут. И из которого им некуда деться, хотя они за него всю жизнь исправно платили. Ну а если и переселят, то с ущемлением по жилой площади, как нам сегодня тоже рассказывали по центральному каналу.
Хорошо "собирать земли", когда народ на земле изначальной сыт, одет, образован, успешно работает и проводит досуг так, как ему это нравится.
А вот когда все наоборот...
Насчет Олимпиады. Да, уж как нам повезло - стадион поимели... Наверное, только потому, что Москва не могла осилить сразу все спортивные объекты и соревнования, не?

URL
2014-11-06 в 14:44 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Доменейо, у вас родственники-пенсионеры есть?

URL
2014-11-06 в 14:52 

lexiff
гомофобная троллолита
daeni, Хорошо "собирать земли", когда народ на земле изначальной сыт, одет, образован, успешно работает и проводит досуг так, как ему это нравится.
А вот когда все наоборот...


Откройте историю и покажите мне тот момент, когда было "Хорошо" и землями Россия-матушка прирастала.

Насчет Олимпиады. Да, уж как нам повезло - стадион поимели... Наверное, только потому, что Москва не могла осилить сразу все спортивные объекты и соревнования, не?
Это шутка такая, да?
Встающая с колен путинская РФ всю Олимпиаду в одном милипусеньком Сочи смогла провести, а супер-держава СССР, между делом ведущая войну в многомилионной Москве - нет?!!!

А может дело в том, что политикой ЦК была интеграция различных городов и регионов воедино?

2014-11-06 в 15:04 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
lexiff, давняя история не имеет значения в настоящий момент. Посмотрите за окно. Зайдите в магазин. Постойте в пробках. Оплатите очередной счет за ЖКХ. Вызывает гордость, да?

Это шутка такая, да?
Нет. Интеграцией ЦК вряд ли занимался. Скорее даже наоборот. Странная была интеграция: сооружать населенные пункты, ориентированные на один отдельно взятый вид народного хозяйства или одно предприятие. Моногорода пресловутые. Где тут интеграция? Как выяснилось, это был способ "разделять и властвовать" в чистом виде. Эффективно, не спорю. Но при определенной системе управления. Не при нашей рыночной экономике.

URL
2014-11-06 в 15:05 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Schnizel, то есть падение рубля Вы связываете с Крымом?

Рост цен. Не то он до моей глухой провинциальной Башкортостании не докатился, не то еще что - но вот не чувствую я его. Единственное, что наглядно выросло в последние месяцы - это цена на бензин. Но она и до этого росла примерно так же, независимо от Крыма и курса рубля. Но я могу поверить, что где-то импорта побольше и он подрастает в цене. Просто обычный среднестатистический я этого не ощущаю. Мои родители, совершенно среднестатистические, тоже. Едим не то, что ли? и одеваемся не в то?

И если Вы заметили, то курс рубля рухнул как-то очень одновременно с падением цен на нефть. И в результате доходы, которые получают наши компании и наш бюджет внезапно не сократились. То есть всякие там врачи и учителя не вызывают дефицита бюджета, как в 2008-м. Как думаете, здесь есть какая-то взаимосвязь?

И да, курс рубля сегодня упал - завтра поднялся. А территория - это надолго.

Про госдуру - опять же, это с Крымом ну вот вообще никак не связано. Ну то есть если Вы как-то увязываете крымнаш с предложением убрать МПХ Аполлона со сторублевой купюры, то у Вас какое-то альтернативное мышление.

Так что вот лично для меня Крымнаш в денежном плане вообще никак не проявился.

2014-11-06 в 15:05 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
daeni, да, конечно.

2014-11-06 в 15:06 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
а как вы видите "возрождение страны"? Денег на то,чтобы платить народу за это, явно не хватит на весь народ. Да и вообще, остались ли эти деньги в природе...

Насколько я могу судить, человек, не обеспеченный благами цивилизации в той степени, чтобы жить достойно, по-человечески (а не по-скотски - с протекающей крышей, быстрорастворимыми продуктами, прожиточным минимумом, ожиданием транспорта по 40 минут, и т.п.), не построит ничего хорошего. Во-первых потому, что не знает, а какое оно, хорошее, бывает. Он будет стремиться урвать кусок побольше, желательно, у того из близких своих, кто слабее. Будет сооружать трехэтажные хоромы, а потом жить в однокомнатной пристройке и не понимать, зачем он все это городил...
Золотые слова, ma'daeni...
Тем более, что нельзя всю жизнь заниматься возрождением - когда-то надо жить.
Нельзя всю жизнь жить на войне: война как образ жизни - это противоестественно.
А если выстроены такие "цивилизация и государство", которые органически неспособны обеспечить людям возможность жить, а вместо этого предлагают перманентную мобилизацию как способ существования, стоит задуматься - а то ли построено. И не стоит ли поменять модель на нечто более человечное.

2014-11-06 в 15:11 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Schnizel, попутно в голову пришло.
Представьте себе, что на всю эту ерунду с падением курса рубля и инфляцией накладывается необходимость отдать соседней стране дополнительно те 250 миллионов долларов, которые мы в прошлом году давали Украине. Так легче для Вас лично и для нашей экономики в целом?

Или фиг с ним, пусть лучше 7 лярдов разово отдать на тую реконструкцию?

2014-11-06 в 15:33 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
то есть падение рубля Вы связываете с Крымом?

Доменейо, может вы не в курсе, но политика очень влияет на экономику. Бывает, крупная политическая фигура только откроет рот и че-нить ляпнет, как это тут же отражается на курсах валют. Вся эта система - очень чуткий и шаткий механизм. Война, Крым, санкции - оно не прошло бесследно. Плюс корыстные интересы бизнесменов, накручивающих цены там, где их можно не накручивать и списывающих все на инфляцию. Мы имеем повышение цен на большинство основных продуктов и лекарств раза в полтора как минимум. Не знаю в какой вы там глуши живете, может вообще на другой планете, может вы просто не смотрите на ценники, когда идете что-то покупать. Я вот смотрю. И ужасаюсь.
Я знаю, что для многих, живущих здесь людей нынешняя ситуация кажется нормальной. Нормально, что пенсионеры нищенствуют, а депутатам повышают зп в два раза, что врач высшей квалификации здесь получает зп на уровне уборщицы в развитых странах, что производство и сельское хозяйство отсутствует, что страна не обеспечивает себя даже самым необходимым, при всех её богатствах. Менталитет он такой менталитет. :facepalm:

2014-11-06 в 15:34 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Доменейо, вы счастливый человек, если не чувствуете роста цен. Я этот рост чувствую каждый день, когда захожу в магазин за продуктами. Потому что практически каждую неделю (или даже по несколько раз на неделе) цены растут. На молоко, хлеб и т.п. - обычные продукты питания. Про овощи и мясо вообще молчу. Так вот, цены растут. С одной стороны, конечно, ерунда, что на прошлой неделе продукт стоил, скажем, 97 рублей, а на этой стоит 114 рублей. Мелочи ведь, правда? Только зарплата почему-то не растет вместе с ценами.

На тему черноморского флота. А он в самом деле нужен России? Можете объяснить, зачем?

URL
2014-11-06 в 15:38 

lexiff
гомофобная троллолита
daeni, Нет. Интеграцией ЦК вряд ли занимался. Скорее даже наоборот. Странная была интеграция: сооружать населенные пункты, ориентированные на один отдельно взятый вид народного хозяйства или одно предприятие. Моногорода пресловутые.

А кто ею занимался? Народ вопреки ЦК и Госплану?!!!

Конечно странная - потому что не завод строился в городе, а город строился вокруг градообразующего завода.
У нас так почти все города чуть ли не с Екатерины Великой выросли.
Феодосия - вокруг морского порта, Екатеринбург - вокруг железного завода, а Новосибирск так вообще - как первалочный пункт у моста транссибовского.

И позвольте спросить, как вы себе представляете завод без интеграции? Что, прямо у его стен добывают уголь, железную руду, и там же его продукцию применяют?
Нет, уважаемая, интеграция - это когда атомный ледокол Ленин, открывший Северный путь, проектировался в Москве, строился в Питере, турбины в Кирове, а генераторы - в Харькове.
Собсно, во время развала СССР цк-ашников очень сильно ругали за это, мол "порвались все хозсвязи, не могли все в одном месте (Москве) сконцентрировать чо теперь делать-то?"


А то, про что говорите вы - это диверсификация - когда город способен остаться на самообеспечении и все производит сам.
Только это, извините, фантастика, даже ненаучная. Не может один город вытянуть полную стройку уровня атомного ледокола Ленин. Он даже постройку судна на подводных крыльях типа "Метеор" не вытянет. Про запуск занюханого спутника связи вообще молчу.
И слава богу, вобщем-то.

2014-11-06 в 15:39 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Atandakil, но с другой стороны - в Швеции чудные условия для жизни, но чего-то они не становятся самой-самой страной на свете, а наоборот, жители валят из страны, жалуясь на налоги, стреляются и прыгают с высоток (самый большой в Европе уровень самоубийств на тысячу, если считать шведов, а не понаехавших негров с арабами)

Так что, может быть, дело не только в построении возможности жить, а в некоем балансе "Жизнь/мобилизация"

2014-11-06 в 16:08 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
lexiff, и вам не думается, что частью своей эта "интеграция" была весьма сомнительна? Что многие отрасли искусственно разводились по разным городам и весям, когда вполне эффективно могли существовать и рядом? Не говоря уже о бесконечных поездках, скажем с дальнего востока в московское министерство для получения виз на каждый чих - это, конечно, очень сильно ускоряло процесс, да...
Примеры вы привели "естественные". Река, море, рудник. Так вообще все и возникает, не посреди ничего.
Но логично, когда, например, основные агрегаты для океанских судов проектируют и собирают там, откуда судно выйдет в этот самый океан, не?
Да и вообще, это добывающее производство не перенесешь далеко от места добычи, а заводы - вполне, вполне... Опыт показывает.

Самообеспечение - это прекрасно. И оно состоит отнюдь не в постройке ледокола "с нуля". Но определенные собственные нужды населенный пункт должен обеспечивать сам, иначе начинаются спекуляции со стороны поставщиков.
В реалиях союза, когда все регионы были братскими, такой проблемы не существовало, да. В реалиях нынешних регионов...
Вот скажем, Ленобласть. Которая "себя прокормит", а Питер кормить не будет, как сама же и заявляет периодически. У нее на территории есть необходимые производства, у города - ничего, кроме изношенных коммуникаций. Каким вы видите сосуществование этих двух субъектов?
То-то и оно.

URL
2014-11-06 в 16:18 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
И так еще, размышление.
ЦК руководствовался странной политикой в плане национальностей и регионов. Категорически не развивал то, что было можно и нужно.
Вообще, делал все, чтобы запретить стране распадаться. А она взяла - и распалась... И интеграция - тоже. Во только южные регионы могут дешево продукты вырастить, а северные - нет. Да и зачастую вообще вырастить не могут. А то, что может дать север - почти никогда не нужно югу.

URL
2014-11-06 в 16:24 

lexiff
гомофобная троллолита
daeni, Но логично, когда, например, основные агрегаты для океанских судов проектируют и собирают там, откуда судно выйдет в этот самый океан, не?

Правда чтоли?
И атомную установку для него тоже питерцы делать будут? Ну или для АЭС в Сосновом бору?

В этом и заключается интеграция, когда технологически сложные и наукоемкие производства концентрируются в городах, где они могут это сделать, а результаты развозятся по всей стране.
Нельзя каждому городу сваять свой собственный Курчатник. Невозможно, просто потому что один единственный город не в силах создать и содержать инфраструктуру в которой способен вырасти коллектив полноценной промышленности.
Один узел - и то хорошо.



Вот скажем, Ленобласть. Которая "себя прокормит", а Питер кормить не будет, как сама же и заявляет периодически. У нее на территории есть необходимые производства, у города - ничего, кроме изношенных коммуникаций. Каким вы видите сосуществование этих двух субъектов?

Я не знаю кто там заявляет что не будет кормить город, у Питера поставщиков - вагон и махонькая тележка, а область могет остаться на бобах со своей с/х продукцией примерно так же как на них сидят прибалты со своими шпротами.
У Питера нет проблем с областью, это у области могут возникнуть проблемы с Питером, особливо если тот создать проблемы с рабочими из области.

Бодания центра с областью известны на примере Москвы, но ничем экономическим они не обоснованы - исключительно политигрища элитной номенклатурки.

2014-11-06 в 16:29 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Schnizel, я в курсе этой взаимосвязи. Но есть факторы, прямо влияющие на явление, а есть влияющие косвенно. И вот я хочу узнать, как именно апрельский переход Крыма повлиял на октябрьские колебания рубля? Потому что я вижу лишь крайне косвенную связь, а активно действующие факторы в данном случае несколько иные. Война и санкции - вот эти фаторы куда более значимые. Хотя мне все равно видится, что курс рубля бухнулся в первую очередь именно из-за колебаний цен нефти, потому что до этих колебаний он вел себя крайне спокойно.

Мы имеем повышение цен на большинство основных продуктов и лекарств раза в полтора как минимум. "Простите, не мы, а Вы" (с) Трус. Конкретно - я назвал регион, Башкортостан. Если угодно, могу и города назвать - Уфа, Стерлитамак. Цены чуть изменились, но отнюдь не в 1,5 раза. Я понимаю, что у Вас регион другой, наверное, менее самодостаточный в плане продовольствия. Но лекарства - я по причине наличия детей в аптеках бываю регулярно, и нет у нас и такого роста цен на лекарства. Не то я привык покупать не модные нурофены, а их прямые аналоги российского производства...

многих, живущих здесь людей нынешняя ситуация кажется нормальной.
О, я вовсе не считаю ее нормальной. Но и считать ее убогим песцом я тоже отказываюсь - просто по причине того, что я вижу активные улучшения этой самой жизни. Врач высшей категории? В нашем городе вакансия открыта, зарплата 65 тысяч в частной конторе. В госбольнице врач получает 15-25 тысяч - да, это не феерично, если сравнивать с западом, но если сравнивать с зарплатой того же врача 10 лет назад, то уже вполне недурно. Да и частных медучреждений появляется куча.
К слову о неизменности зарплаты. В 2008 году я считал за радость зарплату 11-12 тысяч, потому что средняя зарплата была 8-9 тысяч. В 2011-м я ездил в соседний город ежедневно ради зарплаты в 18-22 тысячи, ибо там был Газпром. Сегодня я работаю за 20-22 уже в своем городе, в средней руки частной организации, и это не считается феерично большой зарплатой по моей специальности. То есть рост зарплат по моей специальности в два раза. У рабочих этот рост был еще больше. Скажите мне, в какой неправильной России я живу, что у меня в не шибко перспективном городке глухого замкадья такое творится.

Отсутствующие производство и сельское хозяйство существуют в Вашем сознании, но не в реальности. Не так давно частная компания США подала в суд на правительство США за то, что ей запрещают покупать в России продукцию. Какую, помните? Ракетный двигатель. Или вот наше автомобилестроение - это внезапно не только госКАМАЗ, но и чисто частный ТОНАР. Могу еще примеры наших "отсутствующих" технологий накидать, если интересно, а гуглить лень.

2014-11-06 в 16:33 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Аааааа . Обожаю людей ратующих за превращение РФ в Люксембург. Разница в площади и численности населения этих стран, правда, ускальзывает от них, но они же ИМЕЮТ МНЕНИЕ.

2014-11-06 в 16:38 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
lexiff, о да, поставщиков много. И цены их растут день ото дня. А как же иначе? Далеко ведь возить-то, а горючее-то дорогое...

Атомный ледокол - это проект не ежедневного производства. Такие проекты в комплексе и делают. Но помимо него - для повседневной жизни - нужна куча других судов разного класса. А вот когда пошлых буксиров наштамповать не могут без того, чтобы не тащить смежников со всех сторон света - это неправильно.

URL
2014-11-06 в 16:41 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
Но логично, когда, например, основные агрегаты для океанских судов проектируют и собирают там, откуда судно выйдет в этот самый океан, не?

Нет, это не логично. То есть логическая связь здесь отсутствует.
Вы не учли ещё десяток факторов - поставки сырья, комплектующих, наличие специалистов и рабочей силы, ассортимент выпускаемой самим заводом продукции, испытательная база, сопутствующая инфраструктура и так далее.

2014-11-06 в 16:41 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Доменейо, насчет лекарств, кстати, да. Вам повезло. У вас производство свое. А я не могу купить Декамевит в родном городе. Потому что не везут (дешевый, видимо, слишком, и много на нем не сваришь). Вот так-то.

URL
2014-11-06 в 16:50 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
daeni, видимо, я действительно счастливый человек. Хотя, скорее всего, это связано с регионом - Башкирия себя едой обеспечивает неплохо, да и соседним регионам от нас перепадает. Но еще, мне кажется, фактор привычного питания. Мне тут тоже вчера заявили, что цены на творожки поднялись в 1,5 раза - а я творожками не питаюсь и семью не кормлю, я кормлю их творогом, который производится в Башкирии и потому не дорожает.

Насчет пенсионеров-родственников. На сегодняшний день пенсии моей бабушки ей хватает на содержание 3-комнатной квартиры, еду и лекарства. У нее живет внук - мой брат, работающий в бюджетной организации - им на двоих денег больше чем хватает. Правда, братец мой равнодушен к поездкам за рубеж и крутым машинам, но зато любит хороший виски - и может себе его позволить без проблем.

Черноморский флот? Ну вот даже банально летом в Черном море постоянно тусовались американские корабли. То есть технически к нашим южным берегам может подойти американский корабль с ракетами, достающими до Москвы. И нанести в упор ракетный удар, не перехватываемый пограничными ПВО. Или это может быть не американский корабль.
А с учетом того, что мы заинтересованы в этом регионе делать трубопроводы Южного потока (и не только мы - вот сегодня Венгрия закон приняла под Южный поток, и при этом поссорилась с ЕС), то наличие охраны региона становится крайне важным делом. И если наши корабли не смогут выходить дальше Керченского пролива, то наш трубопровод можно без проблем пробивать, делать нелегальные отводы и прочими способами всячески гадить.
Или вот, наверное, помните, несколько лет назад проблему с сомалийскими пиратами, которые грабили все проходящие суда, в том числе российские. И мы посылали туда корабли охраны. Да-да, к берегам Африки и западной части Азии быстрее всего идти не с Балтики и не от Камчатки, а именно что с Крыма. Или вот в Сирии наши корабли подошли для помощи Асаду и для возможности вывоза граждан РФ из зоны опасной тоже не с Севера, а именно с Черного моря. Так что скорость тактических задач, знаете ли...

2014-11-06 в 16:53 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Доменейо, ост цен. Не то он до моей глухой провинциальной Башкортостании не докатился,
Ну вот до меня докатился, но он не настолько чувствителен для моего бюджета. Во всяком случае, даже при том, что у меня упали доходы (ежемесячные премии теперь не 5-7 тысяч, а 2-3, плюс ушел частный клиент), и то что за два месяца у меня случилась куча форсмажоров (поломка двух ноутбуков с разницей в несколько дней чего стоит), я все равно могу обеспечивать себя и свою девушку.
И работаю я в самой, что ни на есть бюджетной сфере (учитель-дефектолог).

Так что говорить о том, что страна в глубокой печали, на примере бюджетников... Ну честно говоря, преждевременно.

Если же говорить о последствиях санкций. Да мы вчера с ними столкнулись в О"Кее. Я покупал красную рыбу, и мы не нашли подкопченную горбушу от нашей любимой фирмы. Пришлось покупать от другой. Печаль я считаю. Это все из-за Крыма.

2014-11-06 в 16:56 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Насчет курсов валют спорить не буду - я не профессиональный валютный спекулянт, чтобы обоснуйно донести до собеседника все эти тонкие причинно-следственные связи и, боюсь, вы тоже. Как и насчет повышения цен - мы явно с разных планет.


В нашем городе вакансия открыта, зарплата 65 тысяч в частной конторе. В госбольнице врач получает 15-25 тысяч - да, это не феерично, если сравнивать с западом, но если сравнивать с зарплатой того же врача 10 лет назад, то уже вполне недурно.

Доменейо, это вопрос из категории "смотря с чем сравнивать". Если сравнить с голодающими детьми Африки, то и зп в 8-10 тысяч - просто копи царя Соломона. :alles: Я сравниваю всегда с развитыми странами. Потому что стремиться надо к лучшему, а не к худшему. Если начать сравнивать жизнь их и наших пенсионеров, то станет совсем грустно и печально.

Отсутствующие производство и сельское хозяйство существуют в Вашем сознании, но не в реальности.

Как раз не так давно поднимался подобного рода вопрос. Ок. Назовите мне хотя бы несколько брендов товаров широкого спроса, которые производились бы в России, на российском сырье и оборудовании и не уступали бы в качестве зарубежным аналогам. То бишь - продукты, лекарства, одежда, средства гигиены, бытовая техника и т. д. Перечень в студию, пожалуйста. Хлебушек и колбаска из импортного сырья не в счет, извините. А я точно знаю, что практически все продукты питания производятся из импортного сырья. Как и продукция отечественного автопрома - даже у российских водил она вызывает фейспалм, не говоря уж о зарубежных потребителях, которым такое чудо техники и в страшном сне не приснится.

2014-11-06 в 16:59 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Кстати, на рынке медикаментов и косметики больше половины контрафакта. А витамины так почти все подделка. Так что, выезжая за бугор, всегда стараюсь купить там лекарства.

2014-11-06 в 17:00 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
А цены! Цены Вы тоже накрутите как в "развитых странах". И тогда уже сравнивайте.

2014-11-06 в 17:01 

lexiff
гомофобная троллолита
daeni, Атомный ледокол - это проект не ежедневного производства. Такие проекты в комплексе и делают. Но помимо него - для повседневной жизни - нужна куча других судов разного класса. А вот когда пошлых буксиров наштамповать не могут без того, чтобы не тащить смежников со всех сторон света - это неправильно.
Вообще-то даже пошлый компьютер с которого вы сейчас пишете в блог состоит из пары тысяч деталек и даже десятая часть из них не производится на одном заводе.
Я не говорю уже о пошлом авто средней руки, в котором деталек где-то под десять тысяч, начиная от тупой клипсы и заканчивая электронной начинкой да механикой высокой точности.

Производство пошлого буксира - это роскошь неподъемная даже для некоторых европейских приморских государств. Яхту прогулочную построить могут, лоцманский катерок - пожалуйста, а вот буксир - увольте, никак.
Не выходит, потому что нет у них производства дизелей нужной мощности, а это - отдельная мощная отрасль.
Я не говорю уже о том, чтобы спроектировать корпус нужной прочности и испытать его в опытовом бассейне, который тоже сооружение недешевое.
Ради интереса вообще поинтересуйтесь сколько их всего в Петербурге и сколько стоила постройка каждого из них.

2014-11-06 в 17:08 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Я знаю, что для многих, живущих здесь людей нынешняя ситуация кажется нормальной. Нормально, что пенсионеры нищенствуют, а депутатам повышают зп в два раза, что врач высшей квалификации здесь получает зп на уровне уборщицы в развитых странах,

Ну про врача высшей категории не скажу. А вот про учителя дефектолога, работающего в детском доме, с первой категорией, стажем 5 лет и нагрузкой 26 часов в неделю зарплата чуть больше 40 тысяч (где то 42). Это СПб. В принципе еще 10 можно поднять, если взять надомника, но мне лень

2014-11-06 в 17:14 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
но с другой стороны - в Швеции чудные условия для жизни, но чего-то они не становятся самой-самой страной на свете, а наоборот, жители валят из страны, жалуясь на налоги, стреляются и прыгают с высоток... Так что, может быть, дело не только в построении возможности жить, а в некоем балансе "Жизнь/мобилизация"
Остается только убедиться, что шведам для счастья не хватает именно мобилизации, а не чего-то иного. :)
Или призадуматься, отчего в еще более зажиточных странах таких проблем меньше. :) :)

2014-11-06 в 17:29 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
продукты, лекарства, одежда, средства гигиены, бытовая техника
Гмм... продукты покупаю на рынке, молоко из Московской области, мясо оттуда же, картошка, помидоры, огурцы, все российское, ну, в крайнем случае б. СССР.

Лекарства, вот Вам список: www.fptl.ru/Rabota.html

Одежда, фабрика "Большевичка", например.)

Не даром я сегодня народ о "попаданцах" спрашивал. Вы, видать, из них...

2014-11-06 в 17:54 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Я сравниваю всегда с развитыми странами. Потому что стремиться надо к лучшему, а не к худшему. Если начать сравнивать жизнь их и наших пенсионеров, то станет совсем грустно и печально.
Вопрос. Кого определим в колонии, для развития нашей российской метрополии?

2014-11-06 в 18:09 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Кажется, готовится очередной тур рассказов о том, что развитые страны так богаты за счет ограбления колоний.

2014-11-06 в 18:15 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Ну мы можем послушать перед сном сказку о волшебных странах, где не воруют.

2014-11-06 в 18:24 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Слушайте. Только непонятно, к чему была эта фраза: постмодернистский поток сознания или она относилась к какому-то моменту ведущегося здесь разговора?

2014-11-06 в 19:43 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
daeni, мне кажется, вопрос стоит несколько иначе. В ситуации травли и открытой вражды, которая уже даже не притворяется справедливой, уступать, соглашаться, одного за другим сдавать своих союзников - мягко говоря, неконструктивно. Горбачев попробовал уже. Сейчас Россию в очередной раз проверяют на прочность - удастся загнать под нары, или она еще намерена отбиваться. Да, отбиваться затратно, и не факт, что вообще выйдет, и тем более не факт, что Путин и Ко делают это оптимальным способом. Но так хотя бы есть шансы, а иначе их не будет совсем.
И Крым - это не только житница, здравница и кусок ресурса (хотя и это чистая правда). Это почти 2 миллиона человек, которых планировали смешать с дерьмом, только за то, что они воспринимали себя как часть России. Демонстративно, чтобы мы в очередной раз утерлись и осознали свое ничтожество. Понятно, что России присоединение Крыма обходится недешево, но...

2014-11-06 в 21:46 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
А цены! Цены Вы тоже накрутите как в "развитых странах". И тогда уже сравнивайте.

А. Ведьмак, вы о чем? Во Франции, Германии, Испании цены в супермаркетах на продукты и товары первой необходимости ниже, чем у нас где-то раза в полтора. Закупаясь, специально сверял средний ценник. С нынешним ростом курса евро, если менять рубли на евро, выйдет уже дороже, но у нас сейчас тоже цены выросли. Автомобили стоят дешевле, одежду, обувь можно купить гораздо дешевле. Не говоря уж о том, что это все намного качественнее, чем у нас. Единственное, что реально дороже - проезд на общественном транспорте и бензин. Цена на жилье зависят от конкретного места. Но даже самое дорогое жилье сравнимо с московскими ценами. Средняя зарплата в Испании 1500 евро, считается маленькой, Испания - небогатая страна, плюс кризис сейчас. Так это, на минуточку, больше 70 тыщ рублей. Такие зп тут только в Московском регионе, да и то не у всех. Во Франции и Германии средняя зп где-то тыщи четыре евро. Переведите по курсу в рубли и какбэ мне добавить больше нечего.

2014-11-06 в 22:13 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Schnizel, мде, тяжелый случай. Уважаемый, Вы давайте поживите хотя бы в той же Испании, а не туристом галопом скачите, и потом поговорим. А так я могу Вам рассказать, что еда в Нью-Йорке дороже, чем в Москве, овощи так раза в два и все по вкусу на траву. Жилье точно такое же как в Москве, если не дороже. А про коммунальные платежи я даже вспоминать не хочу. Как Вам ежемесячные счета за электричество в сто долларов? Машины действительно дешевле, так это вопрос таможенных пошлин и спроса на рынке. В США гораздо сильнее "автомобильная" культура. И ради Бога, не надо мне заливать про качество. Сколько живу в РФ, стараюсь пользоваться российскими товарами, если есть такая возможность — все у нас нормально делают, если от вещи нужна именно функция вещи, а не понты родом из 90-х.

у нас сейчас тоже цены выросли
Если честно, у меня далеко не на все, и там где выросло, несильно. Так что ой.

Средняя зарплата в Испании 1500 евро
Вы понимаете, что Вы на эти деньги дай Бог чтоб квартиру сняли и проезд на работу и домой себе оплатили?

2014-11-06 в 22:34 

Бледный
Вера и верность!
Это та самая Испания, где четверть работоспособного населения - безработные, а среди молодёжи не имеет работы каждый второй, я ничего не путаю? :)

2014-11-06 в 22:44 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
daeni, а другие мультивитаминки не подойдут?

Schnizel, я еще раз повторюсь))) я согласен, что наша сегодняшняя жизнь - не фонтан, что нам еще ой-ей куда стремиться есть. Да. Аминь. Разница в уровне жизни пенсионеров наших и их местами колоссальна. (хотя бОльшая часть их пенсий тоже не такая фееричная, а в некоторых странах ее и вовсе нет, пенсии-то. Не отложил на безбедную старость - здравствуй, хоспис для нищебродов)

Вопрос в том, как мы будем относиться к этому разрыву. Вы предлагаете мрачно погрузиться в бездну отчаяния и признать - все у нас плохо, валить надо... ну, или застрелиться. Я предлагаю заметить, что все постепенно становится лучше и лучше. Потому что оно реально становится. 15 лет назад, во время моей учебы на работу нереально было устроиться без блата - безработица была колоссальной. Сейчас рабочих мест - я снова по своим краям - больше, чем безработных. По уровню зарплат я сказал - он растет неимоверно. эта "нищая Россия" на сегодняшний день - лидер в Европе по объемам продаж новых автомобилей. Откуда у бедных безработных голодающих столько машин, что в Москве километровые пробки?

Желаете список? Я, конечно, не возьмусь судить за сырье и оборудование этих производителей. Может статься, там часть зарубежного оборудования. Возможно, даже бОльшая часть. Возможно, даже все это оборудование импортное - ну так и Европа с США не на 100% отечественном оборудовании работают. Мы же не будем обвинять США в нетехнологичности только потому, что их Боинги делаются из наших титановых деталей и филиппинских микросхем? А их ракеты, как оказалось, летают на украинских двигателях)

Тем не менее:

Уже упомянутой мной ТОНАР (Подмосковье) - грузовое машиностроение
ТагАЗ (Таганрог) - помимо сборки хендаев производит несколько собственных моделей, по отзывам вполне приличных.
Дарина (Пермский край) - газовое оборудование, в частности бытовые плиты.
Ролсен (калининградская область) - бытовая техника
Бирюса (Красноярск) - холодильники
(я умышленно не беру мелкопромышленные компании типа производителей стройматериалов, оборонку, промышленность В2В. Хотя можно вспомнить и про Техно Николь, и про СалаватСтекло, и про УМПО, и про АВИСМу)

Из продовольствия и прочих бытовых товаров:
Мултон (да-да, ананасы они привозят из-за границы) - соки Добрый
Вимм-Билль-Дан - до черта продукции соковой, молочной. Детское питание Агуша, к примеру
Концерн "Калина" - косметика
Ступинский химический завод - бытовая химия Санфор, Санита.
НПГ "Сады Придонья" - торговые марки "Сады Придонья", "Спеленок", "Золотая Русь"

Мелкобашкирскорегиональные продовольственные бренды "Рощинский", "Аллат", "Индюшкин уже начинают выходить в соседние регионы".

Хватит или продолжать?

2014-11-06 в 22:48 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Atandakil, а какие у нас еще более зажиточные? Норвегия с теми же проблемами? Ну, в Австралии разве что чуток получше и в Канаде. Но мысль-то моя была не о том, что отсутствие мобилизации - единственная проблема. Конечно, не единственная. Я лишь напомнил о том, что если страна обеспечивает жителей колбасой и мобильниками, то это еще не гарания счастья населения. А то здесь звучит именно такая идея)

2014-11-06 в 22:48 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
ТагАЗ (Таганрог) - помимо сборки хендаев производит несколько собственных моделей, по отзывам вполне приличных.

Недавно обанкротился нафиг, если я ничего не путаю. И там, фактически, сборочное производство, основных агрегатов-то не производится.

2014-11-06 в 22:59 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Бледный, его уже перекупили и восстанавливают производство. Да, большей частью там сборка, но проектировка там тоже была российская, да и детали того же Тайгера делали в основном российские субподрядчики (а сейчас будут делать белорусские, по заявленным планам). Так что машины эти были таким же российским производством, как и ВАЗ с ГАзом. И ребята крутились до кризиса вполне неплохо.

2014-11-07 в 07:51 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
А. Ведьмак, вы понятия не имеете как и сколько я жил за границей. И с арифметикой у меня все ок, а есличо, то калькулятор мне в помощь. Сравнить цены я в состоянии. Насчет Штатов зуб не дам, не жил. Те из знакомых кто жил не жаловались- тут как устроиться повезет.

2014-11-07 в 07:57 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Доменейо, что и следовало ожидать- все, названное вами, это производство по зарубежным технологиям и на зарубежном сырье. И нинада мне про автопром, я сам водитель и у меня почти все знакомые водят. А вы-то сами водитель? Не сравнивайте нас с США, они могут использовать зарубежные технологии если им это выгодно, но у них и своих овер-дохера. А что у нас? Попросил вас назвать, вы опять перечисляете зарубежные. Нет, я не предлагаю вам погрузиться в пучину отчаяния. Но если люди думают, что в стране все зашибись, значит и менять ничего не нужно.

2014-11-07 в 08:01 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Не сравнивайте нас с США, они могут использовать зарубежные технологии если им это выгодно, но у них и своих овер-дохера. А что у нас?
А у нас были 90е, с массовой распродажей всего. Целую кучу советских технологий мы не имеем права производить, потому что наш самый демократичный и святой персидент продал патены.
А разрабатывать всё с нуля - с булавой не один год трахались, бизнес на такое не пойдёт, пока не выработаются остальные возможности.

2014-11-07 в 08:18 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Schnizel, а я в США жил 14 лет, и учился, и работал. Так что могу с уверенность говорить о тамошних порядках, а уж цены в памяти довольно свежи. А Вы давайте, поделитесь своим заграничным опытом. Кстати, что ж не остались, раз там так хорошо?

что и следовало ожидать- все, названное вами, это производство по зарубежным технологиям и на зарубежном сырье.
Скромный вопрос: кем Вы работаете, что досконально знаете кто на чем и из чего производит свою продукцию?

но у них и своих овер-дохера.
ORLY? Это какие? Ширпотреб и ИТ, которое они все вывезли в Китай и Индию? Или может быть ракетные двигатели, которые они у нас закупают? Давайте Вы тоже списочек предоставите.

2014-11-07 в 08:26 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
А у нас были 90е, с массовой распродажей всего. Целую кучу советских технологий мы не имеем права производить, потому что наш самый демократичный и святой персидент продал патены.

А почему у нас были 90-е, а у них не было? Почему у нас "святой персидент" продал патенты, а у них нет? Нет, я задаю риторический вопрос, я не начинаю диспут про историко-социальные факторы и прочие вещи, на тему которых писались огроменные талмуды, писались людьми, которые куда больше в теме, чем все мы вместе взятые. Просто у меня по соседству живут две семьи. Обе среднего достатка, не нувориши, но и не нищеёбы. То бишь, в равных условиях. Только в одной семье в квартире бардак, срач, родители ругаются матюгами и слышу периодически детские голоса, умоляющие папу не бить маму. В другой семье свежий ремонт в квартире, дети ухоженные и явно воспитанные, тишина и мир. Почему в одной семье так, а в другой так? То же самое и со странами. Просто одни люди могут навести порядок в собственном доме, а другие не могут. Можно назвать спописят мильёнов причин, почему не могут, но это ровным счетом ничего не меняет. Можно сколько угодно повторять, что у нас все зашибись, от многократного произношения слова "сахар" во рту слаще не становится. И обилие дорогих иномарок в Московском регионе не показатель. Потому что этот регион нифига не Россия. В той же Европе дорогая иномарка - редкость. Хотя многие могут её себе позволить. Просто там дорогой бензин, и люди, которые считают деньги. Здесь неоднократно был свидетелем, как люди влезали в неимоверные долги, продавали все, что можно, только чтобы купить эту самую дорогую иномарку. Потому что в примитивных культурах внешние признаки статуса гораздо важнее реальной картины. Европейцам понты не нужны, им и так хорошо.
Предвосхищаю, что сейчас меня, как водится, будут спроваживать на пмж в Гейропы, которые я так люблю. Удивительные люди мои соотечественники - они хотят чтобы уехал я, хотя я работаю, плачу налоги, соблюдаю законы и ПДД. И даже мусор не разбрасываю где попало. Отчего-то им не хочется, чтобы вороватые чиновники и депутаты куда-нить уехали, желательно на другую планету. Менталитет такой менталитет. :)

2014-11-07 в 08:35 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Почему у нас "святой персидент" продал патенты, а у них нет?
Потому что печатный станок не у нас. А далее одно тянет за собой другое.

Просто одни люди могут навести порядок в собственном доме, а другие не могут.
Согласен. В цивилизованном мире гуманности к излишне несогласным в разы меньше. А в Цитатели Добра вообще пристрелить могут.
Потому и порядок.

В той же Европе дорогая иномарка - редкость. Хотя многие могут её себе позволить. Просто там дорогой бензин,
Вот вы сами себе противоречите. Ибо в "могут позволить" входят и затраты на обслуживание, включая и топливо и гараж. А так - совсем недавно в той же англии бытовал сервис по найму слуг на вечер, например. Потому что понты - явление международное, от страны зависит только предмет понта: у одних это катека по длиннее, у других - библиотека книг редких, у третьих - тачила, у четвёртых - часы и костюм, и шоп каждый день новый, у пятых - кольцо в носу и тарелка в губе. Даже подчёркнутое нищебродство отдельных еврочиновников - это тоже понты и актёрское мастерство.

Предвосхищаю, что сейчас меня, как водится, будут спроваживать на пмж в Гейропы, которые я так люблю
Так это наоборот, мы, как люди заботливые, хотим чтобы все были довольны, даже ты. И если ты мучаешься жить здесь - так перезжай во имя Аллаха милостию Христовой в страну своей ксенопатриотической мечты.

ЗЫ:
Здесь неоднократно был свидетелем, как люди влезали в неимоверные долги, продавали все, что можно, только чтобы купить эту самую дорогую иномарку.
Ты лучше про свадьбы говори. Вот где люто-то...

2014-11-07 в 08:50 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
А Вы давайте, поделитесь своим заграничным опытом.

А. Ведьмак, если вам так интересно - пожалуйста.:) Когда я приезжаю в другую страну, я обычно снимаю жилье с кухней и готовлю сам, так дешевле выходит. Соответственно, я иду в местные магазины и закупаюсь там продовольствием, бытовой химией, косметическими товарами и т. д., точно так же, как делаю дома. Сравнить средний ценник там и тут, переведя евро в рубли, не составляет труда. Это элементарная арифметика. И то, что там я трачу меньше раза в полтора, закупаясь в магазинах - факт. Не знаю как в Штатах, а в Европе продукты офигенно вкусные. Даже не сравнить со среднероссийскими. Если я там покупаю йогурт, то это натуральный кисломолочный продукт. Если я покупаю йогурт дома, то я покупаю смесь из сухого молока, крахмала и эмульгатора. Бывает и здесь вкусная молочка, типа, фермерские продукты, но стоит она каких-то ахерительных денег. Тут писали про вкусный творог из Башкирии, но за творогом в Башкирию я ездить не могу - далековато. :crznope: Просто очешуительные морепродукты, свежайшие, пахнут морем, чудесные фрукты и овощи, я приношу помидоры из магазина и они пахнут помидорами на всю кухню, дома я такое только в отрочестве нюхал, когда приносил помидоры с рынка. В кафе поесть тоже дешевле, чем у нас, если не выбираешь дорогой ресторан. Авто, одежда, обувь - на распродажах можно за копейки одеться в реально хорошие, качественные вещи. Коммуналка у них не дешевая, да. Но при их зарплатах вполне подъемная. И мы их почти догнали - коммуналка растет, а сейчас еще и налог на недвижимость увеличится со следующего года.
А насчет Штатов повторюсь - сам не плавал.

Скромный вопрос: кем Вы работаете, что досконально знаете кто на чем и из чего производит свою продукцию?

Скромный ответ - я работаю в финансово экономической сфере. Внутрь всех производств не залезешь, но, вращаясь в определенных кругах, получаешь довольно четкое представление. Например, мясокомбинат, или молочный завод. Фермерские хозяйства не в состоянии обеспечить большое производство достаточным количеством сырья, плюс зарубежные поставщики дают привлекательные прайсы. Делайте выводы.

ORLY? Это какие? Ширпотреб и ИТ, которое они все вывезли в Китай и Индию? Или может быть ракетные двигатели, которые они у нас закупают? Давайте Вы тоже списочек предоставите.


Ну низнаю, может вы такой зашибенно крутой чувак, и для вас Эппл, Форд и иже с ними ширпотреб, а я простой смертный, меня устраивает.:crznope: Я уж не говорю о лекарствах и медицинском оборудования, которое производится только в США и в Европе, и без которого большое количество наших соотечественников тупо сдохнут. В частности, новорожденные и младенцы до года. В больших количествах. Может они и закупают у нас ракетные двигатели, не знаю, в тех сферах не вращался, свечку не держал. Меня больше волнуют товары, без которых невозможно обойтись.

2014-11-07 в 08:54 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Schnizel, пгостите, что там по зарубежным технологиям - ТОНАР? Дарина? Вимбильдан? Они работали тогда, когда не было еще у нас таких зарубежных технологий)) Вы еще докторвеб запишите в зарубежные технологии - ведь он написан на собранном в Китае компьютере, выпущенном под американской маркой))) И да, гектары садов "СП" - это такое зарубежное сырье))) Да и кузова ТагАЗа тоже с импортного сырья сплошь и рядом наделаны - у нас же своих сталей не выпускают))

Я понимаю, что Вам приятно думать про импортное сырье и импортные технологии. Я согласен с тем, что их много. Но тут засада-то вот в чем - если есть оборудование для автоконвейеров, которое производится в, скажем, Франции, то мы можем для наших заводов купить французское оборудование или построить свой завод, который вберет в себя миллиарды рублей, проработает год, произведет нужное оборудование, а потом загнется за отсутствием заказов - просто потому, что это оборудование нужно в количестве 10 штук на всю страну. В этих условиях купить французское оборудование кажется мне логичным, хотя и не таким патриотическим, может быть.

Аналогично и с сырьем. Вы никак не отреагировали на то, что Боинг не изобретает велосипеда и закупает титановые детали у АВИСМЫ. То есть работает на иностранном сырье. Значит, готовы принять идею, что и на иностранном сырье можно производить собственную высокотехнологичную продукцию. Собственно, если почитать список поставщиков частей Эйрбаса, то там национальных компаний и половины не наберется. Поэтому, возможно, Вы слишком суровы к российской промышленности? Ну не может быть сок Добрый-ананасовый на натуральном российском сырье)

И да, мы таки не думаем, что в стране ВСЕ зашибись) Собственно, одно из изменений, которое провернули Путин и со, сейчас стало причиной нашей с Вами дискуссии - присоединение к стране неслабого региона. И второе - проведение ДКП страны, осложняющей импорт и облегчающей работу внутренних производителей, а также обеспечивающей сохранение баланса бюджета в условиях кризиса на рынке энергоносителей)

2014-11-07 в 09:26 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Доменейо, ну чего вы про Вимбильдан, а? Эта компания принадлежит Пепси, у нее сплошь иностранный капитал и зарубежные технологии. Я пытаюсь сказать вот что. Сейчас экономики разных стран так интегрированы друг в друга, что сплошь и рядом везде закупают сырье, оборудование и проч. друг у друга, ищут самую выгодную цену. Но каждая из стран привносит на мировой рынок что-то свое. Россия приносит практически только нефть и газ, какие-то там единичные закупки ракетных двигателей не в счет, нельзя же всерьез полагать, что Штаты останутся без ракетных двигателей, если перестанут закупать их у нас. Выходит, что у нас мозгов не хватает ни на что, кроме как торговать природными ресурсами, мы не в состоянии предложить что-то свое, уникальное, конкурентоспособное, что знали бы во всем мире. Убери нефть и газ и что останется? Да практически ничего. Жигули, аспирин, водка и картошка. Мы даже прокормить себя не в состоянии, хотя до революции всю Европу хлебом кормили. Если по-вашему это нормально и все ок, не стану спорить. :crznope:
Возвращаясь к Крыму. Может он и станет со временем прибыльным регионом, не спорю. Может он исторически и наш. Хотя история - это зыбкая почва, начать и кончить. Россия много лет была под татаро-монгольском игом, это не значит, что нужно отдать все наши земли Монголии. Но нам ситуация с Крымом будет еще аукаться во всех смыслах, это к гадалке не ходи. Можно было выбрать другой момент для присоединения Крыма к России. Теперь мы будем иметь под боком враждебную страну и много других враждебных стран вокруг, а это чревато. Никогда нельзя плевать в колодец, даже если сделал себе водопровод.

2014-11-07 в 09:31 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Когда я приезжаю в другую страну, я обычно снимаю жилье с кухней и готовлю сам, так дешевле выходит. Соответственно, я иду в местные магазины и закупаюсь там продовольствием, бытовой химией, косметическими товарами и т. д., точно так же, как делаю дома. Сравнить средний ценник там и тут, переведя евро в рубли, не составляет труда. Это элементарная арифметика. И то, что там я трачу меньше раза в полтора, закупаясь в магазинах - факт.
Спасибо за ответ.) Это конечно все прекрасно, но РАБОТАЛИ ли Вы там когда-нибудь? Т.е. хотя бы в течении года жили, работали и платили за все именно в Европе?

Просто очешуительные морепродукты
Ну простите, мидии в Российских широтах не водятся. Не вышло тут-с с географией.)) Но лично я их не ем, мне плевать.)

плюс зарубежные поставщики дают привлекательные прайсы.
Ну так у нас на дворе капитализмус, все логично. Вы определитесь, вы хотите рыночную экономику или сильную 100% самодостаточную страну?

и для вас Эппл, Форд и иже с ними ширпотреб, а я простой смертный, меня устраивает.
Так не-не, Яблочки клепают в Китае на китайских же станочках. Нещитово по Вашим же критериям.
А Форд это самый что нинаесть ширпотреб.))) Это обычные ездовые машинки, ни разу не Мерседес, и даже не Тойота. И производят их тоже не всегда в США. Сюрприз. Думаю, Вам можно не рассказывать про такого монстра американского автопрома как Детройт, и что случилось с этим городом?


Я уж не говорю о лекарствах и медицинском оборудования, которое производится только в США и в Европе
Я Вам только на предыдущей странице давал ссылку на российские фарм. компании. С оборудованием, да, у нас пока не так все хорошо, но шаги в этом направлении делаются, я вполне готов подождать еще пять лет.

Меня больше волнуют товары, без которых невозможно обойтись.
У меня для Вас плохие новости. Страна, которая не может произвести ракетные двигатели, в скором времени не сможет произвести ничего другого из сферы высоких технологий. Наукоемкие процессы такие наукоемкие.

2014-11-07 в 09:32 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
хотя до революции всю Европу хлебом кормили.
Давайте вернём в состав РФ Польшу, Украину, Беларусь, Прибалтику и Финляндию, например.

2014-11-07 в 09:36 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Ну простите, мидии в Российских широтах не водятся.
Водятся. У нас есть тихий океан, в котором есть всё.
Но маркетам выгоднее покупать у европы, потому как наши рыбаки не могут в такие откаты. Да и РЖД не шибко любит большие объёмы перевозок.

2014-11-07 в 09:48 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Да и РЖД не шибко любит большие объёмы перевозок.
А на что они существуют тогда?)))

2014-11-07 в 09:51 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Спасибо за ответ.) Это конечно все прекрасно, но РАБОТАЛИ ли Вы там когда-нибудь? Т.е. хотя бы в течении года жили, работали и платили за все именно в Европе?


А. Ведьмак, лично я нет, ездил только на отдых и по делам. А в чем разница между теми евро, которые я меняю дома в банках за рубли и теми, которые зарабатываются в Европе? Как именно они влияют на цены в магазинах? Я знаком с людьми, которые там живут и за все платят. Правда эти люди не граждане, а понаехавшие. У них, разумеется, нет шансов на равных конкурировать с гражданами, но даже при этом некоторые устраиваются неплохо. Зависит от профессии, капитала и наличия связей. А у граждан там возможностей всяко в разы больше, хотя болячек хватает в любой стране. Особенно сейчас когда кризис и Евросоюз трещит по швам.
Я понимаю, что вы прожили в Штатах долго и вам не зашло, поэтому Америку вы не любите. Ну, кому-то повезло больше. Я прекрасно знаю где собираются Форды и айфоны. Форды, собранные у нас и собранные за рубежом - это две большие разницы. На наших заводах пиздят детали сплошь и рядом, меняют на старые. Поэтому я вряд ли когда-нибудь куплю машину российской сборки, лучше б/у, зато собранную там, где не воруют в космических масштабах. Я в курсе, чем отличается Форд от Мерседеса и Тойоты, только не понял, к чему это вы. Вот назвали бы вы мне российский авто-бренд, который был бы лучше Форда, вот это совсем другой разговор. Про Детройт я тоже в курсе. А ссылки на фармкомпании мне нафиг не нужны - я захожу в аптеку, а там 99% импортных лекарств, половина из которых еще и подделка под импортным брендом. И чего мне ваши ссылки на фарм. компании? Ничего. :crznope:

2014-11-07 в 09:58 

lexiff
гомофобная троллолита
Schnizel, лично я нет, ездил только на отдых и по делам.

впечатления от пмж оченно сильно отличаются туристических ощущений.

2014-11-07 в 10:03 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
А в чем разница между теми евро, которые я меняю дома в банках за рубли и теми, которые зарабатываются в Европе?
В том, что Вы на тамошнюю з/п не снимали жилье, не платили коммуналку, и не ездили на тамошнем транспорте. ЧТД. И не лечились там, кстати. В Европе системой здравоохранения еще кое-как, а в США жопа. Нет денег, иди подыхай.

Зависит от профессии, капитала и наличия связей.
Ну так это происходит в любой стране, привет. У нас тоже есть люди, которые получив нужные в момент на рынке профессии неплохо устроились.

где не воруют в космических масштабах
Как раз в КОСМИЧЕСКИХ масштабах воруют именно там. Правда это называется красивым словом "лоббирование". Ну и как американцы пилят денежки на своей оборонке, это нашим учиться, учиться и еще раз учиться, прямо по заветам Ленина.

Я в курсе, чем отличается Форд от Мерседеса и Тойоты, только не понял, к чему это вы.
Разговор шел за ширпотреб, в принадлежности к которому машин марки "Форд" вы почему-то засомневались.

я захожу в аптеку, а там 99% импортных лекарств, половина из которых еще и подделка под импортным брендом.
Странно, а я захожу аптеку и беру там российские лекарства. Наверное потому что у меня первое образование биохимика и мне не впаришь парацетомол под "ОФИГИТЕЛЬНО СОВРЕМЕННЫМ ИМПОРТНЫМ ЛЕКАРСТВОМ ОТ ВСЕГО". Не все, конечно, биохимики, но в современных условиях уже давно пора научиться смотреть не на названия лекарства, а на активное вещество.

2014-11-07 в 10:15 

Почитал... эк вас, товарищи, занесло в сторону от темы поста модератора на вас нет
Напевает

URL
2014-11-07 в 10:31 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
В том, что Вы на тамошнюю з/п не снимали жилье, не платили коммуналку, и не ездили на тамошнем транспорте. ЧТД. И не лечились там, кстати. В Европе системой здравоохранения еще кое-как, а в США жопа. Нет денег, иди подыхай.


А. Ведьмак, если вы не гражданин, а эмигрант, то да - вам будет туго в любой чужой стране, не только в США. Здравоохранение, соц. обеспечение, юридическая защита, местная бюрократия - все будет работать против вас. Транспортом в Европе, кстати, я доволен вполне, правда он дороговат. Но есть куча тарифов, которые позволяют сэкономить, если ты пользуешься постоянно, скажем, метро. Поэтому я до сих пор еще здесь, а не там. А вот здесь я гражданин. Мои предки жили здесь поколениями, воевали за эту страну, поднимали ее из руин. Я работал здесь много лет и платил налоги в бюджет этой страны. При тех же условиях, в Европе у меня были бы социальные гарантии, страховка, возможность взять в кредит дом, или машину под гуманный процент, а не под грабительский как здесь, возможность безбедно встретить старость. Здесь я всего этого лишен. Мою будущую пенсию уже украли, при чем совершенно открыто и официально. Даже если я порву жопу, откладывая на старость, мои накопления тоже украдут, вероятнее всего, как это происходило не раз, начиная с 90-х. За лечение я вынужден платить из своего кармана, потому что лечение по полису не выдерживает никакой критики, а здоровье у меня одно. Здесь нет работающих профсоюзов, даже если мой работодатель поступит со мной некрасиво и нечестно, мне некуда будет обратиться. Когда я услышал, что в Республике Чечня за Путина проголосовало 115% (!!!) населения, я окончательно убедился, что права голоса меня тоже лишили, а выборы это всего лишь фикция.
Вывод - что я, будучи туристом, что вы, будучи временным эмигрантом, не можем судить о происходящем в конкретной стране с точки зрения гражданина. А вот о в своей стране, где мы граждане, мы вполне можем судить.

Как раз в КОСМИЧЕСКИХ масштабах воруют именно там. Правда это называется красивым словом "лоббирование". Ну и как американцы пилят денежки на своей оборонке, это нашим учиться, учиться и еще раз учиться, прямо по заветам Ленина.


Их пенсионные накопления тоже украли? У них старики и инвалиды едва сводят концы с концами? У них на дорогах ямы, потому что половина денег на строительство дорог спизжено? Что-то я про такое не слышал.

Странно, а я захожу аптеку и беру там российские лекарства.


Положим, от головной боли лично я тоже куплю парацетамол. Но что-то посерьезнее, для стариков, или людей с хроническими болячками, или антибиотики нового поколения, тупо нету российского производства. Если вы здоровы как бык, вас эта тема может вообще не коснуться.

2014-11-07 в 10:45 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Бледный, а вот все, что вы перечислили, и должно быть развито в "шаговой доступности" от кромки воды. Чтобы издержки были минимальные, например. Ну, только поставки сырья наладить нужно будет.

Доменейо, То есть технически к нашим южным берегам может подойти американский корабль с ракетами, достающими до Москвы.
А чтобы этого не было, нужно развивать соответствующие оборонные средства. Технически. Потому что в условиях современности внутренняя лужа настоящим полем боя, увы, стать не способна. Да и преградой - тоже.
К берегам Африки и Азии удобнее всего идти с баз, которые и расположены в Африке и Азии. Как когда было у союза.
Тактическая помощь... А вы по воздуху из черного моря будете выбираться? Проливы закроют - и все.

Про пенсионеров. А вот моему отцу-пенсионеру пенсии едва хватит, чтобы оплатить квартплату + купить лекарства. На еду, одежду, обувь и прочее - уже не хватает.

Насчет витаминов. А вот мне хочется принимать Декамевит, потому что я знаю, как он действовал на организм, и меня это действие вполне устраивало. В отличие от других мультивитаминов, которые сейчас у нас продаются в аптеках.
Есть здесь интеграция? Фигушки.

lexiff, насчет ледокола "Ленин". Я поговорила со знакомыми, которые еще помнят этот ледокол вживую. И помнят его строителей. Мой дедушка лично его строил, в числе прочих. Так вот, мне рассказывают, что ледокол этот практически полностью родом из Ленинграда. Включая проектирование. И подавляющую часть узлов и агрегатов. Про собственно рабочих, которые его строили, я уже не говорю.
Насчет компьютеров. Никогда не прощу то, что угробили в нашей стране эту отрасль. Потому что определенную часть микросхем для нужд родины мы могли проектировать и делать сами. Легко.
А покупать все за рубежом - это удавка, которая в любой момент может задушить. Но думаю, вы и сами это понимаете - с введением недавних санкций.

ray_nort, житница, здравница и ресурсы - для кого? Не для меня. Не для моего отца. Не для большинства моих знакомых. Я не в той стране живу, наверное...
И повторюсь еще раз: лично для меня повышение пенсии для российских пенсионеров по значимости и полезности перевешивает Крым со всеми его ресурсами.
Потому что когда государство заботится о стариках, это помогает молодым верить в государство. И работать, чтобы оно жило и процветало.

URL
2014-11-07 в 10:59 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Schnizel, Виммбилльдан принадлежит пепси аж с 2011 года, а до того 20 лет отработал русской компанией) Вы еще придеритесь к тому, что концерн "Калина" теперь принадлежит Юнилеверу)

С идеей выноса на международный рынок чего-то большего, чем нефть и водка, я согласен. Сейчас мы выносим в лучшем случае полуфабрикаты вроде удобрений для с/х и пластиков. Хотя сейчас вот Америка отказалась от наших движков для ракет - и две катастрофы за неполный месяц. Вопрос в том, что уже сейчас у нас начинают появляться производители, которые могут выходить на зарубежный рынок с чем-то серьезным. Собственно, если Пепси выкупает наш ВБД, а Кокакола выкупает наш Мултон, то значит, они или заинтересованы в доходном бренде, или стремятся подавить таким образом серьезного конкурента. То есть международные гиганты начинают признавать наши бренды, наши предприятия, наши технологии. Движуха в плюс?

хотя до революции всю Европу хлебом кормили
А с 2012 года снова стали экспортером зерна. Движуха в плюс?

Жигули... Да, если мы говорим про Жигули, то они, бесспорно, хуже чем тойота, собираемая в России. И уж точно хуже мерседеса. Но вот вопрос в том, что после убогонькой 2110 и ее модификаций сначала вышли убогонькие Калина и Приора (но даже они были куда серьезнее десятки), а потом появились Гранта и Ларгус. Да, ни Гранта, ни Ларгус не дотянут до Мерседеса. Но по сравнению с Приорой это вполне приличные автомобили. Движуха в плюс?

И вот так в куче других мелочей. Да, это не фееричные рывки, не мегапрорывы в технологиях. Но прогресс есть, этот прогресс виден вполне отчетливо. Поэтому мне не нравится текущее положение, и я бы крайне порадовался, если бы российские компании вышли бы на мировой рынок с мощнейшей высокотехнологичной продукцией. Но я очень рад тому прогрессу, который сейчас идет в промышленности, потому что именно этот прогресс нас и приведет к этой чудной точке, которой мы порадуемся.

По Крым) когда в этой дискуссии я попробовал объяснить Daeni свое видение по полезности Крыма, я ни словом не обмолвился об истории. Крым - это стратегическая позиция в Черном море и доходный регион. Да, лет пять он будет требовать вложений, но в суммах, сопоставимых с нашими расходами на севастопольскую базу. А потом станет полностью прибыльным. И санкции нам повалились не за Крым - с апреля по конец июля не было вообще никаких санкций. Санкции пошли за Новороссию. Про недружественные страны - ну да, Украина Ющенко была к нам так дружественна) А Украина Порошенко с базами НАТО вблизи нашей границы? У нас уже есть Польша, Грузия и Прибалтика с проамериканскими режимами - Украина стала бы такой же независимо от переподчинения Крыма, поймите уже это)
"И множество других стран враждебных". Это каких, расскажете?

2014-11-07 в 11:00 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Wizzard Rick, бизнес наш вообще не будет ничего разрабатывать. Ему это невыгодно.

Доменейо, присоединение к стране региона, который сейчас пожирает и долгое время будет пожирать ресурсы, которых у России накоплено не было. Не было запасов нифига. Вот когда нет свободных денег на капвложения, разумно брать кредит под огромные проценты? Вернее, навязывать кредит живущим поколениям, которые не доживут до светлого здравницко-житницкого будущего?

А. Ведьмак, насчет морепродуктов. Где на прилавках Питера родная, дешевая мурманская рыба? Которая пахнет рыбой?
Наукоемкие технологии, ага... Системы управления у нас что-то не задаются, управления этими самыми ракетными двигателями. Детальки какие-то не те и прочая. А еще ужас рассказывают - шпионские всякие заморочки в покупных компьютерных изделиях и комплектующих...
А мне, например, больно и обидно, что не могла (ну, пару лет в институтской лаборатории можно не считать, потому что все равно пришлось уйти - денег почти не платили, жить было невозможно) и не могу уже теперь работать по профессии (забылось без практики). Которую получила по перспективной на момент поступления в ВУЗ специальности "Вычислительные комплексы, системы и сети".

URL
2014-11-07 в 11:01 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
А. Ведьмак, мне не впаришь парацетомол под
Мне кажется, для этого не образование биохимика надо, а минимальный здравый смысл и готовность гуглить) :friend:

2014-11-07 в 11:10 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Schnizel, очень многие комментаторы, похоже, из категории "мы живем хорошо, так нам и надо" (с). Увы. Не видят роста цен, покупают фермерские продукты на рынках, принимают отечественные дешевые и эффективные лекарства и т.п.
И надо бы, наверное, за них радоваться. А вот что за себя тогда делать? Я не знаю. Но уезжать из страны тоже что-то не хочу. Потому что родина. Потому что деды и прадеды. Потому что хочу, чтобы страна была державой. И готова все делать для этого. Вот только мои силы и умения не находят спроса на нашем нынешнем "рынке труда".
Нет, конечно, за бесплатно всегда предложат поработать. А вот чтобы достойно заплатить... А, еще будут всеми правдами и неправдами тянуть со сроками выплат ))))
Мы в нашей конторе комп.технику не обновляли уже года четыре. Или пять даже... Не накопить денег, просто пипец какой-то ((( Все уходит на аренду помещения, налоги и - иногда - зарплату. А зарплата бывает не каждый месяц - из-за того, что многие заказчики сами периодически сидят на картотеке. А дело делаем важное и нужное, для муниципальных образований, в сфере санитарной очистки территорий...
Ну да это мои проблемы. В моей стране. Там, где я живу.
И там, где хочу жить, как ни странно.

URL
2014-11-07 в 11:11 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
если вы не гражданин, а эмигрант, то да - вам будет туго в любой чужой стране, не только в США
Не волнуйтесь, я и там был гражданин. Это не имеет значения. Там нет ОМС, понимаете? Страховку покупает каждый сам себе, часто пополам с работодателем, если тот захочет раскошелиться. Хотят не все. Поэтому за деньги. Первичная консультация от ста долларов. И не дай Бог Вам понадобится сделать КТ. Обама правда ввел некую общую систему, и в проекте она была даже неплоха, но когда ее протащили через республиканский Конгресс, который увидел в ней "ай-яй-яй социализм", то она стала уебищной и лучше бы ее в таком виде не было.

возможность безбедно встретить старость.
Этого Вы себе и в США не сможете позволить, не беспокойтесь.

Их пенсионные накопления тоже украли? У них старики и инвалиды едва сводят концы с концами?
Таки да. В 2006 году Буш объявил, что пора заканчивать с социальными пенсиями и резко сократил по ним выплаты. Хотите денег в старости, копите пока молоды. А все по той же причине. Поколение "беби бумеров" вышло на пенсию, а молодняка гораздо меньше (бо во второй половине ХХ века стало модно рожать по одному ребенку), чтобы им всем платить. Вот и все. И не надо никаких громких слов типа "украли". Просто денег больше не даем. У нас свободное капиталистическое государство. Ух-ух. Правда, бесплатную медицинскую страховку там оставили, но лекарства стоят огого. Мои родители там остались, и социальной пенсии они боятся как огня (кстати да, пенсионный возраст в этих ваших евро-америках тоже выше, за что некоторые так любят ругать наше государство, когда оно предлагает его повысить).

Насчет лекарств, да, не все у нас делают, но вот тот же Варфарин вполне себе. Очень нужен хронически больным различными сердечно-сосудистыми и автоимунными заболеваниями.

Да, про автопром, чем Вас УАЗ "Патриот" не устраивает?


daeni, Чтобы издержки были минимальные, например. Ну, только поставки сырья наладить нужно будет.
Согласно Вашей логике, каждый город должен будет иметь.... сталилитейный завод, автопром, всю линейку пищепромкомлпекса от с/х до хлебопека-молочки-мяса, фармазаводы, нефтеперерабатывающие предприятия и далее по списку. Вы понимаете, что это невозможно и не практикуется ни в одной стране мира?

А вот мне хочется принимать Декамевит, потому что я знаю, как он действовал на организм, и меня это действие вполне устраивало. В отличие от других мультивитаминов, которые сейчас у нас продаются в аптеках.
Вам хочется, Вы и платите. А вот на рынке еще предлагают кучу других витаминов, которые люди тоже пьют и отлично себя чувствуют. Если у Вас индивидуальные особенности организма, с которым может взаимодействовать только Декамевит, я могу Вам посочувствовать насчет цен на данный препарат, но в этом виноват не Президент, уж поверьте.

Не для меня. Не для моего отца. Не для большинства моих знакомых. Я не в той стране живу, наверное...
Вы действительно живете не в той стране. Бо Крым сейчас гораздо дешевле всяких Турций-Египтов, куда наши руссо-туристо любят понаезжать.

2014-11-07 в 11:17 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
1.
но даже при этом некоторые устраиваются неплохо. Зависит от профессии, капитала и наличия связей.
Пфф.. при наличии профессии, капитала и связей, можно устроится неплохо хоть в Сомали.

У них на дорогах ямы, потому что половина денег на строительство дорог спизжено?
Тут недавно случилась в Германии зима. Не сильная, но внезапная. И хвалёный немецкий автобан точно также рассыпался.

2.
бизнес наш вообще не будет ничего разрабатывать. Ему это невыгодно.
Если бы вы могли в экономику, то вы бы знали про словосочетание "упущенная выгода". Это хорошее словосочетание, потому что согласно ему сдать рабочие помещения под офис выгоднее, чем разрабатывать в этом помещении свой продукт.
И это учебники экономики для "третьих стран", по которым бизнес и учат.

Вернее, навязывать кредит живущим поколениям, которые не доживут до светлого здравницко-житницкого будущего?
Ну тогда что вы переживаете? Вон "царские долги" временного правительства при ЕБН признали и выплатили, и с этим расплатимся. А кто не доживёт - ну не вписался в рынок, ведь мог же завести профессию, капитал и связи. :nope:

---
3.
А на что они существуют тогда?)))
Аллах его знает. Но проблема с транспортировкой грузов с востока на запад и обратно - старая.

2014-11-07 в 11:21 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, не каждый город должен быть центром промышленного производства, не утрируйте. Но каждый город должен иметь возможности себя накормить, одеть, обогреть и вылечить, если потребуется. За счет собственных и близко расположенных ресурсов. И вот это, думаю, практикуется в любой стране мира.
Иметь в предместьях молочное и мясное животноводство, птицефермы, теплицы и сады - элементарно. Иметь в городе фармзавод? А в чем проблема? Только в сырье. А уж хлебопекарню, швейно-обувное производство, чулочно-носочное и прочая - нет проблем. Вы меня не убедили. Вернее, убедили только в том, что никогда не бывали в городе, который прекрасно сочетал в себе очень многие производства и т.п.
Да, вот так мне не повезло с витаминами. Может потому, что большая часть их - банальная подделка? А проверить самому невозможно, приходится верить фармацевтам.
А что - президент? Он вместе с правительством устанавливает правила игры, не? И почему-то по этим правилам я не могу ездить отдыхать даже на крымские курорты, не могу покупать дешевые и эффективные отечественные лекарства и т.п. Вот ведь странно...

URL
2014-11-07 в 11:24 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
насчет морепродуктов. Где на прилавках Питера родная, дешевая мурманская рыба? Которая пахнет рыбой?
В Питере бывал проездом только, а вот в Москве, на рынке в двух кварталах от моего дома. И друг из Мурманска привозил их семгу, кстати, очень вкусную. Так що не знаю.

Системы управления у нас что-то не задаются, управления этими самыми ракетными двигателями.
Угу, угу. Именно поэтому американцы последние 3 года летали с наших Плесецка и Байконура.

"Вычислительные комплексы, системы и сети".
Вы знаете, у меня не то чтоб очень много, но и не так чтоб уж мало знакомых в сфере ИТ и связи. Конкуренция,конечно немаленькая, но работы-то есть.

2014-11-07 в 11:26 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Wizzard Rick, я знаю, что такое упущенная выгода. И по вашим словам выходит, что бизнес никогда не будет заниматься разработками.
Ну тогда что вы переживаете?
Да знаете, как-то хочется жить, а не выплачивать проценты по чужому кредиту.

URL
2014-11-07 в 11:31 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, а у нас даже на рынке рыба рыбой не пахнет почему-то.
Про ай-ти: я уже не могу в этой сфере работать, сказала же. Потому что вынуждена была с 1999 года зарабатывать на жизнь совсем в других сферах, и теперь уже бессмысленно пытаться восстанавливать навыки. Хотя бы потому, что когда я заново все изучу (хотя и это маловероятно ввиду отсутствия возможностей), по возрасту не подойду ни одной фирме.

URL
2014-11-07 в 11:31 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
. И по вашим словам выходит, что бизнес никогда не будет заниматься разработками.
У нас серьёзный бизнес только-только формируется.
Потому что то, что пришло в 90х - это фарца и комсомольские вожаки. И те и другие имели довольно скудные познания о том, как работает бизнес по-настоящему, где владелец сам за всё платит, а не мелко приворовывает.

2014-11-07 в 11:56 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
daeni,
Нужно развивать соответствующие оборонные средства
Здесь есть два варианта. Один - быстрый и позволяющий уже сейчас реализовать оборону, второй - хороший, правильный, но требующий нескольких лет и инвестиций, сравнимых с нынешними затратами на Крым. Кроме того, вопрос с безопасностью газопровода сохраняется открытым.

К берегам Африки и Азии удобнее всего идти с баз, которые и расположены в Африке и Азии. Как когда было у союза.
Бесспорно. И вопрос об их создании, думаю, уже стоит. Но мы исходим из того, что есть здесь и сейчас. Сейчас у нас есть база в Крыму. И вопрос - сохранять ли эту базу или сдать ее с надеждой, что удастся договориться о создании новых баз. Решение, думаю, очевидно.

«Тактическая помощь... А вы по воздуху из черного моря будете выбираться? Проливы закроют - и все.»
начнем с того, что для ряда тактических действий нам и не придется выходить из проливов. Для поддержки Абхазии, например)
Проливы - да, в теории можно закрыть. А может, и нет - турки к России относятся совсем не так дурно, и если встанет. Я не в курсе всех военных договоренностей, но догадываюсь, что раз даже в раздрайные 1990-е мы там базу держали, то это зачем-то надо было. Да и сейчас Путин может быть хреновым спецом по социалке и образованию, но в обороне страны он разбирается.

присоединение к стране региона, который сейчас пожирает и долгое время будет пожирать ресурсы, которых у России накоплено не было. Не было запасов нифига. Позвольте напомнить - этот регион у нас в любом случае отжирал порядка 100-150 миллиардов рублей ежегодно на базу ВМФ. Поэтому вопрос стоит не в том, давать или не давать денег. Вопрос стоит "платим на обустройство своего или на зыбкое разрешение чужих дядь в карман иностранного олигарха". В такой расстановке все выглядит лучше?
И не будем говорить про десятилетия) Да, там инвестиции нужны. Лет на 10. Это отнюдь не перекладывание чего-то на грядущие поколения.

Про пенсионеров. А вот моему отцу-пенсионеру пенсии едва хватит, чтобы оплатить квартплату + купить лекарства. На еду, одежду, обувь и прочее - уже не хватает.
Из чего мы можем сделать вывод, что есть пенсионеры, которым хватает, а есть те, кому не хватает. И что, скорее всего, все зависит от региона проживания.

А вот мне хочется принимать Декамевит
Соответственно, или Вы готовы ради удобства и проверенности поступиться чуть большей суммой денег, или готовы поступиться удобством ради итогового результата.
Я понимаю, что в идеале каждому надо давать именно те блага, которые идеально удовлетворят все выкрутасы этого конкретного человека, но мы же понимаем, что это невозможно при теперешнем уровне развития мира. У меня вот тоже любимое средство после бриться перестали производить, а среди других мне пока ни одно не нравится. Но ведь мне не забрасывать бритье после этого? И с красной чешущейся шеей не ходить. Пока не нашел новое нравящееся, пользуюсь неидеальным кремом. Согласитесь, витаминка - это не такой препарат, которому нереально подобрать адекватные заменители?

2014-11-07 в 11:57 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Wizzard Rick, а можно узнать, каков он из себя? Ну, для примера хотя бы. Бизнес этот серьезный.

URL
2014-11-07 в 12:00 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Виммбилльдан принадлежит пепси аж с 2011 года, а до того 20 лет отработал русской компанией) Вы еще придеритесь к тому, что концерн "Калина" теперь принадлежит Юнилеверу)


Доменейо, уже в 2005 году ВБД был на иностранном капитале и с зарубежным оборудованием, знаю точно, у меня там член семьи работал одно время. И при чем тут то, что было 20 лет назад? Вы еще СССР вспомните. Вот тогда точно не было нигде иностранного капитала и технологии были наши, это да. Правда телевизоры, холодильники, авто и прочая техника все время ломалась и выглядела допотопно, зато все было отечественное.
Я, конечно, рад за вас и ваш оптимизм. Но я понимаю четко одну вещь. Даже если у нас что-то появится хорошее - новый доходный регион, новое производство и т. д., то польза от этого для простых россиян нивелируется. Потому что воруют. Все просто распилят и растащат по карманам. Вспомните Сердюкова. Воры у нас не сидят, а в почете и уважухе, чего б не воровать.


А. Ведьмак, речь даже не идет о том, что государство там что-то сильно гражданам дает. Нет, кому-то безусловно дает, есть социально незащищенные группы людей. И не надо мне говорить, что они помирают с голоду, я знаю, что это не так, из первых рук. Куча программ для инвалидов, для детей из неблагополучных семей, для талантливых детей. ТАМ государство просто дает возможности работоспособным гражданам и не отбирает результаты трудов. Возьмем, например, пенсионные накопления. В РПФ отчисления делает не государство, а ваш работодатель. Раньше они состояли из двух частей - страховой и накопительной. Из страховой части кормили нынешних пенсионеров, накопительная ложилась на личный счет гражданина, из которого он должен получать пенсии при достижении пенсионного возраста. Сейчас накопительную часть просто отменили. Потому что все бабло пустили на Олимпиаду и Крым, отпилив больше половины по карманам. Мне лично не нужна ни Олимпиада, ни Крым, мне нужна моя пенсия. Конечно можно перевести взносы в негосударственный пенсионный фонд, но надежность подобного вложения стремительно стремится в минус, пардон за каламбур. Насчет пенсионного возраста - в развитых странах люди живут в разы дольше. Это факт. И люди там здоровее, это тоже факт.
Вспомнилась вдруг тётенька, встреченная в аэропорту Шарля де Голля. Живет с сыном в Штатах, жаловалась, что дела у него ни шатко, ни валко, зарабатывает маловато, в России у него наверняка было бы больше перспектив. А я подумал - сын зарабатывает немного, но обеспечивает матушке возможность регулярно мотаться к родичам на Украину и ездить по всему миру. И себя, при этом, вряд ли обижает. Шоп я так немного зарабатывал. Наши пенсионеры не мотаются по заграницам, им, зачастую, пожрать не на что купить. А заграничные интуристы сплошь бодрые старички с фотоаппаратами. Мне многие из тех, кто живут за рубежом, жалуются на трудности, но при этом живут кучеряво - дома, машины, регулярные путешествия. У нас, по статистике, где-то 5% россиян регулярно выезжают за рубеж, большинство просто не может себе этого позволить. Жилищный вопрос вообще отдельная тема. Так что слова с делами расходятся.

2014-11-07 в 12:01 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
а можно узнать, каков он из себя? Ну, для примера хотя бы. Бизнес этот серьезный.
Например в своё время был у Форда.

2014-11-07 в 12:02 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Доменейо, а вот про газопровод не надо )))) Это отдельная тема.
И вопрос - сохранять ли эту базу или сдать ее с надеждой, что удастся договориться о создании новых баз. Решение, думаю, очевидно.
Конечно, очевидно. Не надо было с этой базой вообще заводиться. Изначально.
Проливы - да, в теории можно закрыть.
Проливы можно закрыть - на практике, а не в теории. В любой момент. И турки нам не друзья. У нас вообще друзей нет.
Да, там инвестиции нужны. Лет на 10.
Это - мое поколение. Это - моя пенсия (если она вообще будет и если я до нее вообще доживу). Так что это - мои тревоги.
Из чего мы можем сделать вывод, что есть пенсионеры, которым хватает, а есть те, кому не хватает.
А не должно так быть. НЕ ДОЛЖНО. Таково мое личное государственное мнение.
Согласитесь, витаминка - это не такой препарат, которому нереально подобрать адекватные заменители?
Это очень важный препарат. И я ему пока не нашла заменителей адекватных. Или все - подделки, или просто халтура, а не препараты.

URL
2014-11-07 в 12:03 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Wizzard Rick, не у Форда, а у нас. Где он у нас, этот бизнес?

URL
2014-11-07 в 12:04 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Вспомнилась вдруг тётенька, встреченная в аэропорту Шарля де Голля. Живет с сыном в Штатах, жаловалась, что дела у него ни шатко, ни валко, зарабатывает маловато, в России у него наверняка было бы больше перспектив. А я подумал - сын зарабатывает немного, но обеспечивает матушке возможность регулярно мотаться к родичам на Украину и ездить по всему миру. И себя, при этом, вряд ли обижает. Шоп я так немного зарабатывал. Наши пенсионеры не мотаются по заграницам, им, зачастую, пожрать не на что купить. А заграничные интуристы сплошь бодрые старички с фотоаппаратами. Мне многие из тех, кто живут за рубежом, жалуются на трудности, но при этом живут кучеряво - дома, машины, регулярные путешествия. У нас, по статистике, где-то 5% россиян регулярно выезжают за рубеж, большинство просто не может себе этого позволить. Жилищный вопрос вообще отдельная тема. Так что слова с делами расходятся.

2014-11-07 в 12:35 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Schnizel, не надо про "все время ломалась и выглядела допотопно") Ломалась не чаще японской, да и выглядела для своего времени прилично. Мы же не будем ругать ходовку и движок 41-го Москвича? Или его внешний вид, который вполне соответствует виду иномарок конца 80-х - начала 90-х? ПРосто эта техника использовалась десятилетиями и не заменялась на новую, как сейчас айфоны меняют) Как там было - "срок службы 4-го айфона 1 года, потом он превращается в убогое старье"?

Я и с воровством согласен. Но вы правда верите, что сейчас воруют меньше, чем при, скажем Петре первом, Екатерине Второй, Николае Втором? Кстати, я заметил забавную вещь - при Путине коррупция изменила характер. Стали меньше брать с простых людей - схемы получения любых стандартных плюшек стали прозрачнее, а сами действия стали предельно быстрыми. Кроме того, местами место уплаты, место сдачи документов и место исполнения действий развели пространственно. То есть причин и возможностей для взяток стало поменьше. И коррупция ушла этажом выше.

А вот с темой "Для россиян нивелируется" все немножко веселее. Потому что, к примеру, при всем воровстве в Крыму есть сельское хозяйство. То есть наша страна вдруг стала больше производить продуктов питания. Крым - это порты, а значит, часть товаров будет доставляться чуть дешевле. Так что впрямую россиянам денег за Крым никто не даст, конечно, но как минимум мелкие плюшки, не связанные с налогами, будут.

2014-11-07 в 12:41 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Доменейо, насчет "ломалась" могу подтвердить: был у нас телевизор "Славутич". Хороший, кстати. Так вот на нем отдельный узел вылетал раз 7 подряд ))) Благо, что чинить мог отец его сам, меняя детали. А потом, уже в рыночное время, нам посчастливилось заполучить настоящий "Филипс". Который до сих пор работает. И не ломается. Лет 15 наверное уже. А может и больше. 22 года с лишним.

URL
2014-11-07 в 12:51 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Или его внешний вид, который вполне соответствует виду иномарок конца 80-х - начала 90-х?

Доменейо, я-таки вас умоляю. В моем советском отрочестве кто-то из знакомых хвастался купленным родителями в далекой-предалекой загранице, куда в ту пору мало кого выпускали, во избежание, японский плеер с наушниками. Он нам, в сравнении со всей нашей техникой, казался прибором с корабля пришельцев - дизайн, звук и т. д. Волшебная вещь. Иномарок в ту пору не было в поле моего зрения, тогда и за Жигулями в очередь выстраивались. Конечно пользовались десятилетиями - куда деваться-то было. У нас телек дважды загорался - чинили и пользовались дальше. Потому что новый не достать, да и денег откуда взять.

Я и с воровством согласен. Но вы правда верите, что сейчас воруют меньше, чем при, скажем Петре первом, Екатерине Второй, Николае Втором?

Нет, не верю. Воровство - это национальная особенность. В частности, безнаказанное воровство и отношение к ворам. На Западе тоже воруют, но там если уж поймают - посадят невзирая на чины и должности. Вон, в Испании брату королевы грозит 18 лет тюрьмы всего лишь за финансовые махинации, он даже не из бюджета воровал. А у нас Сердюков упиздил жирный кусок оборонного комплекса, теперь цветет и пахнет, вроде преподает где-то, или пузо греет на Канарах. В этом кардинальная разница. Коррупция в России наносит вред почище, чем оружие массового поражения. Она не только в чиновничьих кабинетах, она в головах у людей. Люди считают, что это нормально, искренне считают. У стран Европы, несмотря на пиздец и кризис, есть будущее, а в будущее России я не верю. Потому что воровали, воруют и будут воровать. Ни ваш оптимизм, ни мой пессимизм этого не изменят.

2014-11-07 в 12:54 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
daeni, ну вот сразу самое интересное отдельной темой))))

С этой базой завелись в СССР. Так что вопрос уже в 1990-е для России стоял именно так: имеем эту базу или не имеем баз вообще.

Проливы можно закрыть. Да. Вопрос в том, что сейчас нам можно закрыть Босфор. А без базы нам можно было бы закрыть Керченский. Помните, был эпизод, когда наш флот запер УкрВМФ в заливе буквально двумя кораблями. Вот нам бы сделали то же самое. И турки нам не друзья, но и НАТО им тоже с недавних пор не нравится. Так что если встанет вопрос закрывания пролива силами хозяев, то не факт, что турки просто так согласятся.

Это - мое поколение. Это - моя пенсия (если она вообще будет и если я до нее вообще доживу). Так что это - мои тревоги. Ну вот так и сразу надо, а не на будущие поколения... Но эти инвестиции идут уже сейчас не за счет внутренних новых источников, а за счет экономии. То есть Крым Вашей пенсии не угроза.

А не должно так быть. НЕ ДОЛЖНО. Таково мое личное государственное мнение.
И я с ним полностью согласен. Я лишь предлагаю не обобщать, что все пенсионеры живут плохо.

2014-11-07 в 13:02 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Доменейо, Ну вот так и сразу надо, а не на будущие поколения...
Могу сказать только одно: благодаря политике государства начиная с 2000-2005 года примерно, лично у меня уже не будет будущего поколения. Моего. Наследников, то есть. Детей, проще говоря.
Я лишь предлагаю не обобщать, что все пенсионеры живут плохо.

Если кто-то из них живет плохо, значит, вся система никуда не годится.
С этой базой завелись в СССР.
А мой знакомый, штурман стратегической авиации в запасе, рассказывал, что еще когда его таскали по сборам (в советские времена), Крым тогда уже не рассматривался командованием, как важная база, особенно для международного влияния. Перестал рассматриваться. Ввиду малой ценности и слишком условной полезности.

URL
2014-11-07 в 13:04 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Я лишь предлагаю не обобщать, что все пенсионеры живут плохо.

Моя матушка живет неплохо. Потому что у нее есть я. А так - 11000 пенсия, считается высокой, есть и пониже. Из нее 5000 оплата за квартиру. Не хоромы, обычная хрущеба. У меня есть знакомый в Берлине, он за свою хату почти в центре платит коммуналки, в пересчете на рубли, где-то чуть больше 6000 рублей. И это далеко не хрущеба, и зарплаты и пенсии в Берлине ооооочень отличаются от российских. Это к вопросу о том, что в Европе все зашибись как дорого. На остаток старушка могла бы покупать хлеб, молоко, минимум овощей. Может курицу раз в месяц. На лекарства уже не хватило бы. Если человек диабетик, с хроническими старческими болячками, при которых нужны более дорогостоящие лекарства, чем парацетамол и глюконат кальция, то подохнет он довольно быстро. И чиновники возликуют - одним иждивенцем меньше. При том, что эти люди страну подняли из руин, а некоторые за нее еще и воевали.

2014-11-07 в 13:15 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Schnizel, Вы чудесно передергиаете, но со мной не стоит. Давайте о пенсиях. Еще раз, в США сократили социальные пенсии. Используя Вашу терминологию, украли у людей деньги. Где праведные вопли насчет несправедливости? Так и у нас. Отменили накопительную часть? Так что Вы переживаете, пенсию платят из страховой, сами сказали. А в Союзе вообще никакой накопительной части не было, вот изверги! Хотите еще денег накопить? Выкладывайте в НПФ. Да, ищите надежный. Еще раз, в США гос. пенсии копеечные. Там средний класс в старости только на эти НПФ с. 401К и живет.

Программы для инвалидов есть и у нас. Не в том масштабе, конечно, но про это Вам лучше Сусанин расскажет.

daeni, про то что не должно или должно быть, обращайтесь к Богу, если Вы верующая. Я могу найти гораздо более вопиющие несправедливости, чем не те витаминки или даже недостаточно высокие пенсии у части граждан. А пока в реальном мире, я понимаю что у государства есть и могут быть более глобальные задачи, чем просто всем деньги раздавать.

2014-11-07 в 13:19 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, расскажите, пожалуйста, какие у государства вообще есть задачи. Хотя бы глобальные. Мне это очень важно от вас услышать.

URL
2014-11-07 в 13:27 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
А. Ведьмак, это вы передергиваете. Социальные пенсии - это то, что платит государство из бюджета. Сократить социальные пенсии не значит украсть. Накопительная часть пенсии это то, что платит мой работодатель, то, что я заработал, это МОИ деньги. Государство отобрало у меня то, что я заработал. Вот это значит украсть. Все равно что залезть ко мне в карман и вытащить из него эти деньги. На то, что платят из страховой части, можно тихо умереть с голоду. Нет, я конечно же могу как-то изворачиваться, вкладывать в недвижимость, в НПФ, рискуя все потерять. Тогда возникает вопрос - а нафига мне государство? Зачем мне платить налоги и взносы, если взамен я не получаю абсолютно ничего? Насчет наших программ для инвалидов - не смешите мои тапочки. :alles:

2014-11-07 в 13:38 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Schnizel, На лекарства уже не хватило бы. Если человек диабетик, с хроническими старческими болячками, при которых нужны более дорогостоящие лекарства, чем парацетамол и глюконат кальция, то подохнет он довольно быстро.
Ну так ИПР/ИПС (индивидуальный план реабилитации/индивидуальный план сопровождения вам в помощь). Если вам нужны дорогие лекарства/оборудование, их нужно внести в ИПР и все вам будет. Ребята с которыми я работаю, по ИПРкам получают ортопедические стулья, вертикализаторы, ходунки, активнные и неактивные инвалидные коляски от ottobock и R82 В принципе по ИПР можно получить коммуникатор и многое другое. Главное что бы вам это в ИПР/ИПС прописали.

2014-11-07 в 13:43 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
daeni, Вам банально не повезло с конкретным аппаратом))) Черно-белый телевизор "Весна" у моей бабушки проработал лет 15 с единственной поломкой - лампы сгорали) Потом у него сел кинескоп, и тогда она купила себе цветненький Горизонт, который у нее уже лет 10 и без поломок (потому что не ламповый). Но да, я помню, я в другой России живу)))

Про холодильник "бирюса", отработавший без проблем лет 30 я и говорить не буду)

Schnizel, да-да, из Японии) Дифлопё с крутоном) С учетом того, что в СССР портативные плейеры не делали и сравнивать было не с чем)))

Иномарок, говорите, в то время не было? Ну так вот вам три картинки трех машин 1994 года выпуска. Найдите принципиальные отличия в дизайне с той же девяткой.


Кстати, одна из этих машин таки 2141-й)

И в СССР был такой метод решения проблем дефицита, придуманный незабвенным Никитой Сергеевичем. По возможности быстро дать всем посредственную вещь, чтобы обеспечить в принципе, а потом дать возможность купить более качественную штуку, чтобы обеспечить хорошим. Так было с квартирами-хрущевками, так было с автомобилями, так было и с домашней техникой. Так что техника была рассчитана на долгий срок, после которого будет можно получить по нормальной цене хорошее. Поэтому и пользовались вещью по 10 лет.

2014-11-07 в 13:47 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Schnizel, а про воровство... Иногда все же это всплывает. Иногда сажают - пусть и по политическим мотивам. Да и кроме того, есть порой и честные ребята, даже во власти. Там ведь не такая поголовная коррупция.

И, судя по нашей дискуссии, в России есть хотя бы часть людей, которые не считают коррупцию нормой и хотели бы ее искоренения. Так что и у нас не все потеряно ;-)

2014-11-07 в 13:47 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Доменейо, ну да, у меня и будущего нет. Поколения, в смысле.
По вещам длительного пользования - так и Филипс тоже был длительного пользования. В те времена вообще вещи делались не на 1 год. Не принято было так работать.
Про коррупцию в области медицины немного скажу. Инвалидность так и не оформили. Потому что денег не дали. Вот нам обходной лист (или как-то там это все называется) и запортили, чтобы инвалидность не дать... Про то, как с матери деньги тянули якобы на операцию, даже рассказывать не буду. Противно потому что. Тем более, что потом - как нам по доброте душевной объяснил участковый терапевт, посмотрев выписки больничные - ее и не собирались оперировать. Но деньги честно взяли на все про все. И не вернули, конечно. Ну и далее по мелочам...

URL
2014-11-07 в 13:50 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Вам банально не повезло с конкретным аппаратом)))

Доменейо, и мне не повезло с конкретными аппаратами, не только с телеком. И моим знакомым и родственникам не везло с конкретными аппаратами. Зато японская техника у всех работала десятки лет.:crznope:
Я не говорю, что иномарок тогда не было, может они и были, но мне на глаза не попадались, мне не с чем сравнить. Машин тогда в принципе было мало. Зато сейчас все, кого я знаю, и кто покупал отечественный автомобиль по молодости и по бедности, как можно скорее стремились от него избавиться, ибо машины начинали сыпаться после нескольких лет эксплуатации. А иномарки, собранные в Германии и Штатах работали по 20 лет без серьезных проблем, есть примеры.

2014-11-07 в 13:53 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Иногда сажают - пусть и по политическим мотивам.

Доменейо, если кого сажают, то будьте уверены, это по одной-единственной причине - не поделился с кем надо. Больше причин не бывает в природе, слишком сильная круговая порука. Поймите, это Система. Если в Систему, допустим, попадает честный человек, который не желает мириться, то у него два выхода - уйти из Системы, или стать её частью. Иначе его перемелет в труху.

2014-11-07 в 14:07 

Моя матушка живет неплохо. Потому что у нее есть я. А так - 11000 пенсия, считается высокой, есть и пониже. Из нее 5000 оплата за квартиру. Не хоромы, обычная хрущеба. У меня есть знакомый в Берлине, он за свою хату почти в центре платит коммуналки, в пересчете на рубли, где-то чуть больше 6000 рублей. И это далеко не хрущеба, и зарплаты и пенсии в Берлине ооооочень отличаются от российских. Это к вопросу о том, что в Европе все зашибись как дорого. На остаток старушка могла бы покупать хлеб, молоко, минимум овощей. Может курицу раз в месяц. На лекарства уже не хватило бы. Если человек диабетик, с хроническими старческими болячками, при которых нужны более дорогостоящие лекарства, чем парацетамол и глюконат кальция, то подохнет он довольно быстро. И чиновники возликуют - одним иждивенцем меньше. При том, что эти люди страну подняли из руин, а некоторые за нее еще и воевали.

Хм... Моя бабушка и без меня с мужем живёт неплохо, ещё и нам помогает. Инвалид. Пенсия 21 000, из неё около 2 700 коммуналка, правда с учётом субсидии; остальное, что могло бы потребовать расходов: лекарства из списка ЖВЛС по рецептам - бесплатно и без очередей на дом, остальные - с 30% скидкой в большинстве городских аптек, коляска, костыли - выданы по заявке, впитывающие пелёнки и памперсы привозят на дом раз в полгода с запасом, врач - по первому вызову, анализы делают бесплатно в городской поликлинике, к которой прикреплена по полису...
Я живу в какой-то не той России что ли...?

Тут уже выше много писали, что регион на регион не приходится, не надо среднюю температуру по больнице мерить и передёргивать, тут я с Ведьмаком и Lexiff'ом склонна согласиться, - в наших регионах от присоединения Крыма ни холодно ни жарко: цены на бензин как были высокие так и остались, продукты подорожали только сезонно, так каждый год осенью происходит, местный молоко- и мясо-производитель зато махнул на несколько соседних областей, чему лично я только рада, благо качество отменное... Как-то так...

2014-11-07 в 14:12 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Ayawaska, да, вы живете в России, где смогли оформить бабушке инвалидность. А мы моему отцу не смогли оформить, хотя он фактически давно уже инвалид (сердце). Вот и лечим, как можем. На мою зарплату. Ну, то, что я в итоге тоже стану инвалидом - даже не нужно сомневаться.

URL
2014-11-07 в 14:16 

да, вы живете в России, где смогли оформить бабушке инвалидность. А мы моему отцу не смогли оформить, хотя он фактически давно уже инвалид (сердце). Вот и лечим, как можем. На мою зарплату. Ну, то, что я в итоге тоже стану инвалидом - даже не нужно сомневаться.
Ну как бы вообще без проблем... Прошли СМЭ, сначала с бабушкой, потом с ребёнком, - никто никаких денег не требовал, всё сделали буквально за пару месяцев... Ребёнка конечно тоже на свои лечим как можем, но и государство помогает - пенсия и всё такое... Квоты опять же на обследование и лечение...

2014-11-07 в 14:16 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Schnizel, Кстати, насчет ИПРок (я все еще про помощь государства и бесплатные лекарства и оборудование), что бы был полностью понятен алгоритм действий

Где заполнить карту ИПР

читать дальше

Процедура заполнения карты ИПР
читать дальше

Как поступать в случае противоречий с БМСЭ по заполнению карты ИПР?

читать дальше

Больше можно прочитать здесь

:ps:Надеюсь теперь вы вместо того, что бы говорить, ай-ай-ай какое государство плохое, предпримете действия что бы получить от него необходимые плюшки. Ну или ваши знакомые, которые страдают без помощи государства.

2014-11-07 в 14:18 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Ayawaska, вот я и не понимаю, почему я живу в другой стране. И почему у меня и моей семьи возникают проблемы при любой попытке воспользоваться социальными услугами.

URL
2014-11-07 в 14:19 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, да, вы живете в России, где смогли оформить бабушке инвалидность. А мы моему отцу не смогли оформить, хотя он фактически давно уже инвалид
А почему? Причина отказа от МСЭ?

В принципе если вы считаете, что вам отказали незаконно, то насколько я знаю, вы мможете обратится с этим вопросом в любой КЦСОН (комплексный центр социального оббслуживания населения), где вам бесплатно предоставят юридическую помощь.

2014-11-07 в 14:20 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Susanin, не в том порядке врачи в листе отметки поставили.

URL
2014-11-07 в 14:21 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, И почему у меня и моей семьи возникают проблемы при любой попытке воспользоваться социальными услугами.
Ну это к вам вопрос, если честно. По идее вы должны спрашивать причины отказа, если вам отказывают в оказании соцуслуг

2014-11-07 в 14:23 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, не в том порядке врачи в листе отметки поставили.
Ну значит потребуйте перезаполнить или пройдите повторно. Либо обратитесь в КЦСОН получите бесплатную консультацию юриста по этому вопросу.

2014-11-07 в 14:25 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Susanin, ну, прямо же не отказывают. Только всегда возникают какие-то трудности, проблемы, теряются документы и т.п.

URL
2014-11-07 в 14:29 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
daeni, слушаю про коррупцию в медицине и реально удивляюсь. Как-то то ли у нас по-другому поставлено... ну вот не наталкивался ни разу на подобное. А в каком году дело было?

Schnizel, а мне везло с аппаратами) Но я точно из другой России)))
Иномарки я кинул не для того, чтобы сказать, что они были. А к вопросу об убожести дизайна отечественной продукции. Чтобы показать, что одновременно спроектированные машины у нас и у них не отличаются. Будет время - поищу фотки телевизоров одного года выпуска) Нормальный был дизайн)

Я вот недавно тоже продал Москвич свой - 15 лет было машине, сыпаться начал. А приятель мой недавно фордяру продал - тот тоже сыпаться начал, только ему 7 лет было. А иномарки этого года через три года сыпаться начнут. Потому что маркетинг такой)

Про посадки - а я и говорю, что по политмотивам. Ну, там есть еще вариант "Пошел против шефа", тогда тоже могут. У нас так сейчас бывший миллионер Рахимов-младший в розыске. Я сам работал в системе в самом начале нулевых - там приходилось порой брать взятки, даже если хотелось работать по-честному.

Ayawaska, да-да, у нас вообще параллельная Россия)) Какой регион у Вашей бабушки?

2014-11-07 в 14:32 

Доменейо, Иркутская область...

2014-11-07 в 14:33 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, ну, прямо же не отказывают. Только всегда возникают какие-то трудности, проблемы, теряются документы и т.п.
Трудности они всегда возникают. Но если у вас вымогют взятку, то вы знаете куда обратиться.

2014-11-07 в 14:34 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
Ayawaska, то есть не феерически нефтегазовый регион вроде ХМАО, да...

2014-11-07 в 14:36 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
В общем, понятно. Сибирь живет хорошо.

URL
2014-11-07 в 14:36 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
daeni, Поволжье тоже не жалуется

2014-11-07 в 14:39 

В общем, понятно. Сибирь живет хорошо
За всю Сибирь не скажу, но где живу и часто бываю - от Иркутска до Хабаровска - вроде пока всё в порядке, ничего хуже, чем уже случалось, пока не произошло :)

2014-11-07 в 14:42 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Доменейо, с вами мы обсуждение, полагаю, закончили.

URL
2014-11-07 в 14:45 

Доменейо
Человек, опередивший свое время. Дня на два. (с) ВВ
daeni, как Вам угодно)

2014-11-07 в 14:47 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Доменейо, ну, учитывая ваши аргументы - да.

URL
2014-11-07 в 14:54 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, о. Сибирь живет хорошо
Питер тоже не страдает

2014-11-07 в 14:54 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Надеюсь теперь вы вместо того, что бы говорить, ай-ай-ай какое государство плохое, предпримете действия что бы получить от него необходимые плюшки. Ну или ваши знакомые, которые страдают без помощи государства.

Susanin, у меня нет в семье инвалидов, славатеосспади, зато были случаи вне семьи, когда реальные инвалиды по здоровью не могли получить инвалидность, бились о стенку, потому что часть лимита на пособия по инвалидности просто продавали на сторону за взятки. И чтобы что-то реально добиться по льготам надо было пройти все круги Ада и собрать столько бумаг, что можно было утопиться в этом ворохе. Может я не в той России живу, не знаю, но вот у нас в поликлинике врачи то глубокие пенсионеры полуслепые-полуглухие, или кто-то с очень большими странностями, так что реальной мед. помощи от них ждать не приходится - выписали бы больничный и ладно. И качество лечения по полису очень сомнительное в принципе. Когда матушка лежала в больничке, я туда бабок вбухивал много, плюс отдельно сиделке. Система ухода за лежачими больными отсутствует как класс, санитаров нет в принципе, если надо больного перевезти - чо хошь, то и делай, один носилки не потянешь, ищи помощника, нанимай. Лекарства, по большей части бесплатно, все средства ухода покупал. С тем же успехом мог бы положить её в частную больницу, вышло бы столько же, может чуть дороже, только гемора меньше, а то еще пришлось с зав. отделением повоевать, каждый ж на своем месте хочет выпендриться и показать, чем хозяйские носки пахнут.
Пенсия 21000 это зашибися, это каким-то госструктурщикам дают повышенную, особо привилегированным. У простых россиян 5000- 12000 в среднем по больничке.

2014-11-07 в 14:55 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Susanin, ваш Питер - возможно. Мой - страдает.

URL
2014-11-07 в 14:58 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Интересно получилось в этой темке, почти так же, как было при обсуждении совка. Ибо кто-то рассказывал, как стоял в километровых очередях за колбасой, а кто-то о том, что кушал черную икру ложкой и что такое дефицит не знает в принципе. Реально, мы живем не то, что в разных странах - на разных планетах. И мыслим разными категориями.

2014-11-07 в 15:00 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Schnizel, ну, про категории разные как раз понятно. Так часто бывает ))) А вот про планеты... Каждый раз удивляюсь, как в первый, увы.

URL
2014-11-07 в 15:12 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Schnizel, меня нет в семье инвалидов, славатеосспади, зато были случаи вне семьи, когда реальные инвалиды по здоровью не могли получить инвалидность, бились о стенку, потому что часть лимита на пособия по инвалидности просто продавали на сторону за взятки.
Вот честно ни разу о таких случаях не слышал (и уж тем более о каких-то там лимитах о инвалидности.). Насчет бились головой о стенку, не знаю. Если не получается через врачей, это решается через юристов.

И качество лечения по полису очень сомнительное в принципе. Когда матушка лежала в больничке, я туда бабок вбухивал много, плюс отдельно сиделке.
Тоже странно. Я в свое время в ВИЭМе лежал (дорогое учреждение) совершенно бесплатно (у моих родителей тогда денег бы просто не хватило оплатить)

Система ухода за лежачими больными отсутствует как класс, санитаров нет в принципе, если надо больного перевезти - чо хошь, то и делай, один носилки не потянешь, ищи помощника, нанимай
А вот с этим пожалуй частично соглашусь. В учреждениях для взрослых, очень мало младшего медперсонала (санитарок) осуществляющих бытовой повседневный уход (подмывание, кормление и т.д.), и специалистов (инструкторы ЛФК, логопеды, реабилитологи)

daeni, ваш Питер - возможно. Мой - страдает.
Ну видимо у нас разные города. Я пользуюсь разными госуслугами и льготами, работаю в госуучреждении (бюджетник) и наслаждаюсь жизнью

2014-11-07 в 15:13 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Susanin, а я вот работаю не в госучреждении. Видимо, в этом вся и проблема.

URL
2014-11-07 в 15:21 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Вот честно ни разу о таких случаях не слышал (и уж тем более о каких-то там лимитах о инвалидности.). Насчет бились головой о стенку, не знаю. Если не получается через врачей, это решается через юристов.


Susanin, вы на минутку представьте, что у вас нет ног. А вам надо обойти стописят кабинетов. И юристам вам заплатить нечем, а бесплатно они не работают. Лимиты неофициальны, на выплаты инвалидам выделяется ограниченное количество бабла, ограниченное еще и тем, сколько украли по дороге. Поэтому комиссиям, которые назначают инвалидность, дают установку - больше определенного количества народу не пропускать. Слыхал от человечка, близкого к теме.

Тоже странно. Я в свое время в ВИЭМе лежал (дорогое учреждение) совершенно бесплатно (у моих родителей тогда денег бы просто не хватило оплатить)


Нивапрос, я матушку тоже мог бесплатно, по полису закинуть на койку и забить, её бы приняли. Только непонятно чего б ей там кололи/капали, если бы я не контролировал ежедневно, а ухаживать за ней никто не стал бы, не можешь встать - сри в койку. Надо МРТ сделать, а не можешь встать - твои проблемы. МРТ делал платно, что-то вроде там было бесплатное, но очередь была на месяц вперед, а когда решается вопрос жизни, то через месяц можно разве что цветочки на могилку снести. Так что бесплатная медицина это такое странное привидение, о котором все говорят, но никто не видел. :crznope: Про всяких там стоматологов-гинекологов я вообще молчу.

2014-11-07 в 15:22 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, , а я вот работаю не в госучреждении. Видимо, в этом вся и проблема.
То есть, исходя из первоначального поста, государство должно платить зарплату и не в частных учреждениях?
Не, ну серьезно?

Вы работаете в негосударственном секторе, значит вас - это по каким-то причинам устраивает. Зарплату вам платит частник, и он платит вам ту зарплату какую сочтет нужным. Но при этом вы жалуетесь на государство, что зарплата не соответствует ценам в магазине

2014-11-07 в 15:29 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Susanin, о да, и я дико жалею, что не удалось устроиться на работу в госучреждение. А вы, видимо, невнимательно читали: государство вполне способно регулировать цены, например. Надзирать за процессом, так сказать. Стандарты устанавливать и следить, чтобы они соблюдались... Да много чего еще. Но оно этого не делает.
И кстати, да, насчет негласной квоты на инвалидов: такие же сведения имеются. Подтвержденные практикой.

URL
2014-11-07 в 15:33 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Susanin, а вы где конкретно работаете, если не секрет? В смысле сферы?

URL
2014-11-07 в 15:35 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
вы на минутку представьте, что у вас нет ног. А вам надо обойти стописят кабинетов. И юристам вам заплатить нечем, а бесплатно они не работают
В КЦСОНе работают. И туда может обратится любой человек. Список КЦСОНов по Питеру. Не может придти ваш родственник/знакомый оставьте заявку вы. И там могут на место выйти пообщаться

про стописят кабинетов - есть электронные очереди (например у нас в 112 поликлинике стоит автомат. Приходишь, нажимаешь нужного специаллиста, тебе печатают номерок. Придти и этот номерок может не сам человек,а его родственник/друг/знакомый)

. Лимиты неофициальны, на выплаты инвалидам выделяется ограниченное количество бабла, ограниченное еще и тем, сколько украли по дороге. Поэтому комиссиям, которые назначают инвалидность, дают установку - больше определенного количества народу не пропускать. Слыхал от человечка, близкого к теме.
Ну человеки близкие к теме, вообще много чего говорят. Насколько это близко к реальности другой вопрос
Нивапрос, я матушку тоже мог бесплатно, по полису закинуть на койку и забить, её бы приняли. Только непонятнно чего б ей там кололи/капали, если бы я не контролировал ежедневно, а ухаживать за ней никто не стал бы, не можешь встать - сри в койку.
Ну а кто вам бы мешал контролировать на бесплатном отделении?

Надо МРТ сделать, а не можешь встать - твои проблемы. МРТ делал платно, что-то вроде там было бесплатное, но очередь была на месяц вперед
То есть вы подтверждаете бесплатные услуги вполне себе есть, но нужно время что бы их получить? Ну да тут вы правы. Но так везде. Вот например в Израиле, с его замечательной медициной, бесплатного стоматолога (по страховке) нужно ждать по полгода (Брат рассказывал), про Америку не знаю - это Ведьмак расскажет (тем более он к медицине имел отношение)

2014-11-07 в 15:36 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
вот я и не понимаю, почему я живу в другой стране. И почему у меня и моей семьи возникают проблемы при любой попытке воспользоваться социальными услугами.
Потому что вы молча терпите.
А раз так, то для чиновника с синдромом вахтёра вы - бессловесный холоп и идёте именно туда.
В "цивилизованном мире" чиновники посговорчивее (и то не везде) потому как там обиженный идёт в суд.

2014-11-07 в 15:38 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Wizzard Rick, а, надо кричать и бить морду? Поняла.

URL
2014-11-07 в 15:39 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
И кстати. Чиновники не должны быть сговорчивыми или нет - они должны качественно выполнять свои обязанности. А государство должно принимать все меры, чтобы у чиновников не возникало соблазна работать в пол-силы или себе в карман.

URL
2014-11-07 в 15:40 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
я туда бабок вбухивал много, плюс отдельно сиделке. Система ухода за лежачими больными отсутствует как класс
Недавно в англии был скандал, от того, что из-за ненадлежащего ухода сотни пациентов двинули кони в одном только Стаффордшире. И это - системная проблема.

И если говорить об уходе вообще - то как бы с бесплатной медициной в том же цивилизованном мире как-то не очень хорошо. А платному и пососать могут, за отдельные деньги.
Равно как и у нас

2014-11-07 в 15:41 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, а вы где конкретно работаете, если не секрет? В смысле сферы?
Специальное образование. Если конкретно

Школа 25 (VIII вида) на базе площадки Павловск. Учитель класса особый ребенок. Здесь я рассказываю про свою работу

2014-11-07 в 15:42 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
а, надо кричать и бить морду? Поняла.
WAT?
До чего же у наших унывашек мышление холопское, я котею.
Тебя обидел чиновник - докладная начальнику. Начальник послал лесом - бумага выше или в суд.
Не твоя проблема, что конкретный вася потерял твои документы, а именно что васина.

2014-11-07 в 15:43 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
А государство должно принимать все меры, чтобы у чиновников не возникало соблазна работать в пол-силы или себе в карман.
К сожалению на нынешнем этапе развития у государства нет штатных телепатов. И карать мудаков оно может только по письменному заявлению граждан.

2014-11-07 в 15:46 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Wizzard Rick, а оно не карает, вот в чем вопрос. Много чиновников уволили за халатность?

URL
2014-11-07 в 15:47 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
МРТ делал платно, что-то вроде там было бесплатное, но очередь была на месяц вперед,
Я тут недавно лежал в центре коммерческой медицины. Не поверите - на МРТ платная очередь на месяц вперёд, я туда попал только потому, что за месяц согласовал программу.
Ибо МРТ - это не флюшка, а несколько часов на одного пациента, это если неполное обследование. И дополнительное МРТ, опять же за плату, мне смогли найти только через три недели, и то только потому, что одни колени а это недолго.

2014-11-07 в 15:47 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
а оно не карает, вот в чем вопрос. Много чиновников уволили за халатность?
Где бумаги?
Где письма?
Где заявления в суд?

2014-11-07 в 15:48 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Wizzard Rick, ну да, все дороги ведут в суд. А в судах у нас постоянно не хватает клерков, судьи перегружены и т.п. А еще часто бывает, что прокуратура "не заинтересовалась" фактом нарушения закона. По всякому бывает, да.

URL
2014-11-07 в 15:50 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Wizzard Rick, И карать мудаков оно может только по письменному заявлению граждан.
Во-во.

Из примера. У нас некоторое время назад, на работе стал ломаться подъемник (лифт на котором коляски поднимают вверх-низ). А дети тяжелые, а спина не казенная. Ну чо, пару раз мы написали докладные директору, что не можем проводить уроки в следствии, того что не можем доставить детей в школу. Ну и директору ДДИ написали (как представителю интересов детей). Ну и буквально через неделю на лифте были заменены аккумуляторы (все 6 штук). плюс нам купили ручной лифт(выглядит примерно так и стоит 120 штук)

2014-11-07 в 15:51 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, ну да, все дороги ведут в суд.
Если нарушаются ваши права, то да...

2014-11-07 в 15:52 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
А в судах у нас
Как страшно жить у вас. Может стоит переехать в Россию?

2014-11-07 в 15:52 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Susanin, заявления и заявки ваши не терялись никогда? Завидую.

URL
2014-11-07 в 15:57 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
На тему госуслуг. Электронных. Нужно было нам получить копию документа. Оформили заявку, все как надо, все красиво, отправили в нужный архив заявку на прием, но так и не получили подтверждения и прочих бумаг, с которыми нужно было явиться. В результате заявка пропала. Типичный случай. Все, что нам сказали - записывайтесь снова. Мол, мы не знаем, в чем проблема, куда какие электронные сведения не дошли или откуда не ушли.

URL
2014-11-07 в 15:57 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, заявления и заявки ваши не терялись никогда?
Нет. Вообще ни разу

2014-11-07 в 15:59 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Susanin, так я и контролировал в бесплатной больничке. И доплачивал врачам, докупал что надо, платил сиделке. А бесплатная медицина - это когда совершенно одинокий человек, чье лечение некому контролировать, попадает в больничку, а его там по полису лечат и обеспечивают уход. Полностью. Включая санитаров, отвезти-привезти на каталке куда надо, все лекарства и предметы ухода. Можно подождать бесплатного приема у стоматолога, если у тебя нет острой боли, как вы пишете про Израиль, но когда человечек подыхает, он не может ждать месяц обследования, или процедуры.

Ну человеки близкие к теме, вообще много чего говорят. Насколько это близко к реальности другой вопрос

Ну што вы, в России взяток не берут, как можно верить таким наветам! А еще у нас водятся добрые феи и розовые единороги. :kisa:

2014-11-07 в 15:59 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
отправили в нужный архив заявку
если вы отправляете электронную заявку - у вас есть дата и номер автоматической регистрации. И телефон, куда задавать дурацкие вопросы.

2014-11-07 в 16:00 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
daeni, Много чиновников уволили за халатность?
Увольнение - это не единственный способ наказания в госучреждении. Но это не означает, что наказания не чувствительны. Тоже взыскание, с занесением в личное дело - это ты на год лишаешься премий. А это чувствительно

2014-11-07 в 16:00 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Wizzard Rick, вот там и сказали, что ничего не знают, ничего сделать не могут, пробуйте снова и снова записываться. Пока не получится или пока не надоест.

URL
2014-11-07 в 16:01 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
А бесплатная медицина - это когда совершенно одинокий человек, чье лечение некому контролировать, попадает в больничку, а его там по полису лечат и обеспечивают уход.
не-не-не-не-не-не
По полису - медицина платная. И в полисе указан перечень услуг, который по нему предоставляется. Потому что полис - это договор, по которому твои деньги уходят больнице.

2014-11-07 в 16:01 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
вот там и сказали, что ничего не знают
берете адрес и/или телефон непосредственного начальства и спрашиваете там.

2014-11-07 в 16:03 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Wizzard Rick, а это уже не так просто бывает сделать. Не всегда можно легко найти координаты начальников, ой не всегда.

URL
2014-11-07 в 16:04 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
По полису - медицина платная. И в полисе указан перечень услуг, который по нему предоставляется. Потому что полис - это договор, по которому твои деньги уходят больнице.


Если полис пенсионерский, то по нему все равно соцстрах платит, гос. орган, и больничка государственная.

2014-11-07 в 16:06 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Schnizel, . Включая санитаров, отвезти-привезти на каталке куда надо, все лекарства и предметы ухода. Можно подождать бесплатного приема у стоматолога, если у тебя нет острой боли, как вы пишете про Израиль, но когда человечек подыхает, он не может ждать месяц обследования, или процедуры.
Я это привел как пример того, что бесплатные услуги есть, но их надо ждать в любой стране. Впрочем, в РФ например есть такая вещь, как неотложная стоматологическая помощь или глазная травма где вам окажут помощь, здесь и сейчас совершенно бесплатно

2014-11-07 в 16:33 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Susanin, если вы про наши прекрасные травмпункты, то было буквально несколько свежих случаев с коллегами и их дитями, когда человека с травмой футболили из ближайшего травмпункта, ибо вас здесь не стояловы не из нашего района. Ага, травму надо получать только в своем районе, иначе пипец тебе, убогий. :yad: И с тем, что уход за лежачими в больничках отсутствует, даже вы поспорить не смогли, а уход - это половина лечения. Так что нету у нас бесплатной медицины, нету. Она бесплатна очень частично и очень ситуационно. Врачи, работающие за копейки в гос. учреждениях, вынуждены подхалтуривать на стороне, ибо хоть работа в гос. больничке и дает бесценную практику и опыт, семью на нее не прокормишь. Соответственно, качество обслуживания падает, ибо человек свои силы и время делит пополам, а то и на несколько частей. И на тех пациентов, которыми не интересуются родственники, врачи и медсестры очень часто забивают. Это уже зависит от добросовестности конкретных медиков.

2014-11-07 в 16:44 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Schnizel, ли вы про наши прекрасные травмпункты, то было буквально несколько свежих случаев с коллегами и их дитями, когда человека с травмой футболили из ближайшего травмпункта, ибо вас здесь не стояловы не из нашего района. Ага, травму надо получать только в своем районе, иначе пипец тебе, убогий.
Не знаю. Я прописан в Приморском районе, получил помощь в Калининском. Доктор, что я делаю не так? Помощь получал и в неотложке зубной не по адресу прописки, а по адресу проживания. В глазную травм ездил, ну просто потому что она одна на весь город. Впрочем, может дело в том, что я полис оформил по месту жительства?

Ну а если вы до своего травмпункта самостоятельно добраться не можете, то вызывайте скорую

И с тем, что уход за лежачими в больничках отсутствует, даже вы поспорить не смогли, а уход - это половина лечени
Ну во первых я сказал, что оно недостаточно. Это разные вещи. Ну и насчет половины лечения. Половина лечения - это реабилитационные мероприятия. Их можно получить по ИПР. Как это сделать, я писал выше.

Врачи, работающие за копейки в гос. учреждениях, вынуждены подхалтуривать на стороне, ибо хоть работа в гос. больничке и дает бесценную практику и опыт, семью на нее не прокормишь.
И тут вы снова путаете. В региональных учреждениях зарплата очень себе неплохая (выше был пример про 65 тысяч), а вот в федеральных (типа институт Бехтерева) они действительно низкие. Просто потому что в региональных учреждениях идет доплата от региона, а в федеральных нет. Но федеральных медучреждений не так мнного. Плюс очень часто в тех же учреждениях есть хозрасчетные отделения. Где врачи получают дополнительно. (так и живут). Так что уровень врачей, что на хозрасчете, что на бесплатном один и тот же.

Соответственно, качество обслуживания падает, ибо человек свои силы и время делит пополам, а то и на несколько частей
Я не знаю как в медицине, а в педагогике есть максимальное количество часов, которые человек может работать. Думаю и в медицине так же

2014-11-07 в 16:45 

lexiff
гомофобная троллолита
Schnizel, если вы про наши прекрасные травмпункты, то было буквально несколько свежих случаев с коллегами и их дитями, когда человека с травмой футболили из ближайшего травмпункта, ибо вас здесь не стояловы не из нашего района. Ага, травму надо получать только в своем районе, иначе пипец тебе, убогий.
Вы бредите или бредят коллеги - в травме принимают без полиса и даже без паспорта.
Не принимают - заикаетесь о страховой компании и/или ссылаетесь на ФЗ.

Люди даже прав своих не знают - немудрено что их только ленивый лохом не делает.

2014-11-07 в 18:56 

К вопросу о Питере...
У нас ребёнок в Питере лечится регулярно, в Центре Романовых, государство компенсирует 50% суммы ежегодно... Плюс проезд туда-обратно. Ждать, правда, долго приходится, но вся сумма приходит разом и равная затраченной.
Ещё в Питере в Озерках есть какие-то дальные родственники, толком не знаю, какой степени -юродности, так у них бабушка совсем лежачая парализованная - и они ещё в 2010 всё для неё без проблем оформили - и госпитализацию ежегодную, и инвалидность, и прочая...
Сколько сталкивалась с больницами, травмпунктами и т.п. (ну что поделаешь, вся семья с проблемами со здоровьем)- ну может пару раз возникали проблемы, которые разрешались после обстоятельной беседы с главным врачом...
Вот действительно - нужно отстаивать свои права.

Ну и Россия - страна всё-таки немаленькая, от региона к региону, да что там - даже в одной области в областном центре и каком-нибудь пгт ситуация с медицинской помощью и прочими соц.услугами может кардинально различаться...
И есть традиционные области, где проблемы всегда - обеспечение ДДУ, например, или доступность жилья...

2014-11-07 в 22:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Susanin, что вы мне предлагаете? Отбросить то, что я вижу, слышу, свой личный опыт и заменить его вашим? Странно как-то. У меня есть знакомые и родственники врачи, я сам по молодости работал в медицине, ни разу не слышал, чтобы кому-то платили 65000 на одном месте, все совмещают несколько работ. Так в провинции, по крайней мере. И если вы думаете, что сумма в 65000 окупает работу врача, то у нас с вами совершенно разные жизненные критерии.

2014-11-07 в 22:22 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Кстати, если кому интересно - прогноз на будущее по курсам валют:www.kp.ru/daily/26304/3182976/

2014-11-07 в 23:06 

На флибусте интересный топик: flibusta.net/comment/1515052

Большой и Пушистый

URL
2014-11-07 в 23:40 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Накопительная часть пенсии это то, что платит мой работодатель, то, что я заработал, это МОИ деньги.
Нет, уважаемый, это часть того же самого налога в ПФРФ, который платит Ваш работодатель.

Нет, я конечно же могу как-то изворачиваться, вкладывать в недвижимость, в НПФ, рискуя все потерять.
Еще раз повторяю, для альтернативно одаренных: в США происходит РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ. Ибо на соц. пенсию там да, таки можно законно помереть с голоду.

а нафига мне государство? Зачем мне платить налоги и взносы, если взамен я не получаю абсолютно ничего?
И действительно, нахрена американцам государство? Вон, там вообще никакой накопительной пенсии никогда не было. СВОЛОЧИ!

Налоги Вы платите за то, чтоб Вас не убили и не обокрали (привет, милиция), чтоб Вы не сгорели (привет, пожарные), чтобы иностранные граждане с руж0м не пришли и не засунули его Вам куда солнце не светит (привет, ВС), чтобы Ваш ребенок не вырос дебилом (привет, образование) и много-много чего еще. Кстати да, за медицину тоже платите и таки есть за что платить. Не знаю что у Вас за печальный опыт, но у меня жена месяц пролежала в патологическом отделении роддома, а оперировал ее потом главврач со своей замом и все совершенно бесплатно. По этому Вашему полису ОМС. И слава Богу, потому что диагноз был очень непростой, мягко говоря. В Штатах 1) никто бы ее на месяц в больницу не положил 2) если бы положили, стоило бы это столько, что я бы потом всю жизнь расплачивался.

daeni, задача государства, как любой сложной системы, состоит в одном: в продолжении собственного существования. Для это его ему, а в частности, России, нужно: финансировать армию, чтобы защищать свои границы, ресурсы и граждан, проводить определенные масштабные мероприятия дабы иметь вес и авторитет на международной арене, развивать производство, науку и образование, регулировать разномастные механизмы внутренней жизни страны, как-то охрану правопорядка, систему среднего и высшего образования, медицины, и т.д. по списку, ну и всячески повышать гражданское благосостояние. Только вот Вы ошибочно полагаете, что все задачи надо свести к одной последней, которая должна выражаться в бесплатной раздаче денег всем желающим.

Susanin, а в Штатах всех просто. В стоматологии никаких очередей нет, потому что бесплатной стоматологии нет как класса. Правда, если у тебя нет отдельного страхового полиса на зубы, то тебе придется очень хреново, ибо банальная пломба будет стоить от 100 баксов, без материалов. Правда, помню в конце 90-х еще стоили по 50.

2014-11-08 в 00:49 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, найдите, пожалуйста, в моих словах что-нибудь про бесплатную раздачу денег. Мне самой уже интересно даже.

URL
2014-11-08 в 00:50 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, и кстати, вы спутали задачи государства с его функциями. Но это так, мелочи.

URL
2014-11-08 в 01:16 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, ой, вспомнилось наболевшее... А у нас стоматология типа бесплатная? А как насчет протезирования? Я вот под льготные категории граждан не подпадаю, а по доходам - протез поставить не могу. Хотя протез зубной как раз - жизненно необходимая и обязательная вещь. Да, собственно, вообще здоровье зубов - не предмет роскоши, а у нас почему-то государство посчитало совсем иначе...

URL
2014-11-08 в 09:33 

Нет, уважаемый, это часть того же самого налога в ПФРФ, который платит Ваш работодатель.
Фигассе наивняк... вот так просто берет и платит со своего кармана.

И если уже на то пошло, по-правильному источником социальной пенсии должны служить средства, что государство получило распоряжаясь общей собственностью народа:
полезными ископаемыми, землей, водными ресурсами, радиочастотами и.т.п.

Б.П.

URL
2014-11-08 в 10:29 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
daeni, мде... понимаете, когда Вы кричите о том, что "нахер Крым, надбавьте з/п", Вы именно этим и занимаетесь. Правда, непонятно где в Вашей схеме государство должно взять деньги, чтобы повысить Вам з/п (и, как уже упомянул Сусанин, какое оно имеет к Вашей з/п отношение, если Вы работаете в частном секторе), если оно не будет заниматься масштабными проектами типа Крыма, Олимпиады и пр. инфраструктуры. Прожирать имеющиеся ресурсы? Ну, в 90-е именно этим и занимались. Хорошо было?

и кстати, вы спутали задачи государства с его функциями. Но это так, мелочи.
Это и есть его задачи, милейшая. Потому что в самом общем контексте, задача у любой системы, включая гос-во, одна, как я уже писал — продолжать свое существование. Если оно не будет выполнять что-то из перечисленных мною вещей, оно рискует либо широким народным недовольством, либо тем, что не сможет конкурировать с соседями и те его сожрут.

протез зубной как раз - жизненно необходимая и обязательная вещь.
Ни черта подобного. Вы без зуба, и даже без нескольких, не умрете.

А у нас стоматология типа бесплатная?
Внезапно, да. Забейте в Гугол "Стоматология по ОМС" и окажется, что немало клиник, включая частных, оказывают услуги по ОМС. Про неотложную помощь уже было сказано выше.

Да, собственно, вообще здоровье зубов - не предмет роскоши, а у нас почему-то государство посчитало совсем иначе...
Ну так добро пожаловать в мир "цивилизованных стран". Еще раз повторяю, в США дела обстоят ИМЕННО ТАК. Даже чутка похуже, я бы сказал, с т.з. доступности услуг. Вы определитесь, чего хотите, вернуться к социализму? Я совсем не против. Но при либеральном капитализме, оно работает именно вот так.

2014-11-08 в 10:32 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Фигассе наивняк... вот так просто берет и платит со своего кармана.
Почему просто так? Не просто так, а потому что государство издало закон, который его обязывает, с сопутствующей санкцией в виде "не будешь платить, покараем анально". Добровольно так никто свои деньги не отдаст, сознательность не та, что и служит причиной всяких "серых" зарплатных схем.

2014-11-08 в 10:38 

Гость, эти суммы честно включаются в себестоимость и где здесь личный карман работодателя?

2014-11-08 в 11:07 

Да тут прям стая наивняков - гы-гы-гы...

эти суммы честно включаются в себестоимость и где здесь личный карман работодателя?
Так именно, что нигде - все берется с личного кармана рабочего, причем как минимум два раза: при производстве и при покупке.

URL
2014-11-08 в 11:10 

Гость, что, без взносов резко вырастет зп, на сумму взносов, вы ведь про это намекаете?

2014-11-08 в 11:23 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Polliana, да, конечно, каждый работодатель, когда "оптимизирует налоги" так и дает разницу на руки рабочему. Хо-хо.

2014-11-08 в 11:30 

lexiff
гомофобная троллолита
ахтунг, в треде марксисты!

2014-11-08 в 11:33 

А. Ведьмак, я бухгалтер по профессии, соответственно ... чета ржу над заявками об отмене взносов.
У нас в стране очень много льгот по взносам, однако, если юрмордочка прав на льготы не имела, а потом получила, то я не знаю ни одного случая, когда на сумму экономии подняли зп.

2014-11-08 в 11:43 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Polliana, почему же, поднимают... председателю совета дрэкторов, например, в качестве годовой премии.))

2014-11-08 в 11:51 

А. Ведьмак, занудно, бонусы часто не входят в себестоимость и могут платиться из чистой прибыли

2014-11-08 в 12:07 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Polliana, так об чем и речь, налоговые льготы приобрели, или просто провели "оптимизацию", себестоимость оставили той же. Вроде как чистая прибыль увеличилась и можно и премию выписать, без ущерба нераспределенной прибыли-то.)

2014-11-08 в 12:07 

что, без взносов резко вырастет зп, на сумму взносов, вы ведь про это намекаете?
Не... я намекаю на некую недалекость что-ли, что не дает понять, что тот или другой взнос идет с кармана только того человека, что хоть минимум да что-то делает.

Обратный процесс - стали меньше отнимать, стали больше получать, конечно маловероятен - не то у нас воспитание, но вот прямой - всегда.
Это не обязательно будет денежное снижение зарплаты, чаще всего вещают добавочные обязанности или не индексируют зарплату.
В случае же стойкого денежнего курса так увеличивают, или остаются без сотрудников.

URL
2014-11-08 в 12:56 

lexiff
гомофобная троллолита
Гость, что тот или другой взнос идет с кармана только того человека, что хоть минимум да что-то делает.
А владелец бизнеса вообще ничего не делает, только купоны стрижет?

2014-11-08 в 14:11 

А владелец бизнеса вообще ничего не делает, только купоны стрижет?
Этот вопрос хорошо иллюстрирует типичное одноизвилинное мышление люмпенизированного пролетариата - типа сидит, гад, и ничего не делает, давайте его раскулачим еще десятком налогов.

URL
2014-11-08 в 14:15 

Гость, вы в принципе с налогами, исчисляемыми десятками сталкивались?

2014-11-08 в 14:15 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Гость, Этот вопрос хорошо иллюстрирует типичное одноизвилинное мышление люмпенизированного пролетариата
Ну вообще, судя по знаку препинания - это было отнюдь не утверждение, а вопрос.
Возможно даже ироничный или риторический

2014-11-08 в 14:17 

lexiff
гомофобная троллолита
кто-то из гостей игнорирует не только запятые но и знаки в конце предложения

2014-11-08 в 18:06 

Убиться Веником
это такое странное привидение, о котором все говорят, но никто не видел. :crznope: Про всяких там стоматологов-гинекологов я вообще молчу.это когда совершенно одинокий человек, чье лечение некому контролировать, попадает в больничку, а его там по полису лечат и обеспечивают уход. Полностью. Включая санитаров, отвезти-привезти на каталке куда надо, все лекарства и предметы ухода.

Не далее, как в августе этого года, я попала в больницу (гинекология, кстати) по скорой. По скорой - это значит, что привезли в первую же больницу, где места есть. Взяли анализы, сделали узи несколько раз, осмотры итд. Положили на каталку, поставили катетер, отвезли в операционную, привезли обратно, давали лекарства, измеряли температуру, снимали катетер, бинтовали ноги, делали какие-то ингаляции - да-да, приходила медсестра и делала все это. Обязали! через полтора месяца лечь в ту же больницу на реабилитацию. Все это совершенно бесплатно.
Лекарства. Нужен был препарат определенного класса. Предложили два варианта - купить дорогой импортный или использовать бесплатно наш аналог (на втором настаивали даже).

И на тех пациентов, которыми не интересуются родственники, врачи и медсестры очень часто забивают. Это уже зависит от добросовестности конкретных медиков.

Никакие родственники со мной не приезжали, не бегали никуда, никого не контролировали, ибо незачем. Они все вообще узнали после операции уже.

Я тут недавно лежал в центре коммерческой медицины. Не поверите - на МРТ платная очередь на месяц вперёд, я туда попал только потому, что за месяц согласовал программу.

Лет 5 назад, назначили мне МРТ, ждать бесплатного не стала, пошла в МОНИКИ, посмотрела расписание работы, пришла в тот день, заплатила денюжку, сделали в тот же же день.
Что я делаю не так?

Тут упоминали диабетиков.. инсулин бесплатный у нас если что. С некоторыми лекарствами есть проблемы, несомненно. Но у нас сейчас идут разработки аналогов, ранее уникальных и очень дорогостоящих зарубежных препаратов. Мне известны факты, когда таковые препараты выпущены в продажу, по ценам, разумеется, ниже импортных. Эти препараты успешно используются сейчас в лечении.
Подвижки есть. Только все это делается не за день и не за два. Десятки лет занимает восстановление разрушенного.
Добиться очень дорогостоящего лечения, если ты не собираешься помирать вот прямщас, довольно сложно. Но возможность такая тоже есть. Напрячься нужно. Но никто не говорил, что у нас все идеально. Проблемы есть, они еще будут, несомненно. Лично я уже знаю, что мне придется с определенными из них столкнуться. Ну я и готова их решать.
Нет, конечно, ныть в дайрике проще, кто бы спорил.

И с тем, что уход за лежачими в больничках отсутствует, даже вы поспорить не смогли, а уход - это половина лечения.

Выше пример. Не обс, а мой личный свежий собственный.

Фигассе наивняк... вот так просто берет и платит со своего кармана.

Простите, а в чем проблема? Я, устраиваясь на работу, при обсуждении зарплаты прямо сказала - хочу столько-то чистыми. Работодатель сказал - окей. Остальное меня не волнует - это его проблемы. Причем, зарплата - белее белого. Я изначально и выбирала работу, с устраивающей меня зарплатой. Вы, когда работу выбираете, не учитываете налоговые отчисления? Ну так кто же вам тогда виноват?

2014-11-08 в 18:10 

lexiff
гомофобная троллолита
Убиться Веником, Вы, когда работу выбираете, не учитываете налоговые отчисления?
Некоторые работодатели поступают реально по-дьявольски, они спрашивают прямо - "Вы хотите 30 в белую или 45 в черную?"

2014-11-08 в 18:12 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
lexiff, и что показательно большинство выбирает 45 в черную, а потом ноют что у них отчисления на пенсию маленькие

2014-11-08 в 18:18 

Dinarochka, больничные, декретные маленькие, ну и так далее. а далее визг на тему незащиты материнства и детства.

2014-11-08 в 18:20 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
Polliana, ага, все так знакомо до боли

2014-11-08 в 18:20 

lexiff
гомофобная троллолита
Dinarochka, И я реально не знаю кого в этой ситуации назвать виноватым.
Государство, наверное, за то что плохо дрючит за серые з/п.

2014-11-08 в 18:23 

Убиться Веником
lexiff, коварные, злые люди, несомненно =) Ну так голова нам на что дана? А виновато, разумеется, государство в итоге =)

2014-11-08 в 18:24 

lexiff, работников, что молчат как рыбы об лед. Проверки по зп у нас только по заявлению работника. Что бы пришли нежданчиком - это надо работодателю сотворить что-нибудь совсем веселое.

2014-11-08 в 18:26 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
lexiff, думаю государство виновато не в том, что плохо дрючит за серые зп, а в том что все эти отчисления (за счет работодателя) на мой взгляд капец как завышены.

2014-11-08 в 18:28 

Dinarochka, но при этом. когда отчисления были 20% ситуация с зп была хужее. То есть по факту получается, что виноваты все три стороны процесса.

2014-11-08 в 18:30 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
Polliana, соглашусь с этим)

2014-11-08 в 18:42 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
а в том что все эти отчисления (за счет работодателя) на мой взгляд капец как завышены.
Ну, теоретически, их можно понизить и мы будем иметь тот же уровень пенсий, что сейчас, если все будет платить полную сумму. Проблема в том, что эти гады же будут все равно ставить "официальную" з/п по МРОТу.

2014-11-08 в 18:44 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
ну так как говорилось выше, работники чаще всего сами выбирают эту официальную зп по мроту.

2014-11-08 в 18:47 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Dinarochka, а почему работники ее выбирают? Наверное, причины есть объективные?

URL
2014-11-08 в 18:49 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, я нигде не писала про "прибавьте зарплаты". Я вообще-то говорила о пенсиях. Но вы ж не читаете внимательно...
На тему зубов. Любой непредвзятый стоматолог вам популярно объяснит, чем грозит отсутствие зубов всему организму. И на ближнюю перспективу, и на дальнюю. Так что не надо вот этих "не умрете".

URL
2014-11-08 в 18:50 

lexiff
гомофобная троллолита
Dinarochka, то есть вы не в курсе того, что пенсионный фонд на 50% финансируется напрямую из бюджета государства?

2014-11-08 в 18:50 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
Конечно, есть причины, получить побольше денег сейчас. И этот позыв понятен. Кому охота задумываться о будущей пенсии, о декретных, больничных. Об этом же должен заботиться работодатель

2014-11-08 в 18:51 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
lexiff, я-то знаю)))

2014-11-08 в 18:58 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Dinarochka, а почему работник хочет получить побольше денег и именно сейчас? Не подскажете?

URL
2014-11-08 в 19:03 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
daeni, по существу есть что ответить?

С пенсионерами тут Вам вроде уже приводили примеры, что есть те, которым вполне хватает. Почему есть те, которым не хватает, это вопрос, который неплохо бы разобрать, чтобы понять хотя бы, отчего так происходит, но, на секундочку, ответ на этот вопрос, это не "ААААААА ВОВСЕМВИНОВАТОГОСУДАРСТВО" хронического нытика.

Так что не надо вот этих "не умрете".
Так что не надо использовать аргументы подобного формата. Попахивает детским садиком. Никто вроде бы не говорил, что жизнь без зубов, это офигеть как круто и здорово. Но нет, не умрете, зуб не сердце, не печень, и даже не почка. Я понимаю, что Вы бы хотели, чтобы Вам все принесли на блюдечке и желательно безвозмездно, но оно не всегда так работает. Мне тоже очень жаль, что оно не так. Добро пожаловать в реальный мир.

2014-11-08 в 19:03 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
daeni, по существу есть что ответить?

С пенсионерами тут Вам вроде уже приводили примеры, что есть те, которым вполне хватает. Почему есть те, которым не хватает, это вопрос, который неплохо бы разобрать, чтобы понять хотя бы, отчего так происходит, но, на секундочку, ответ на этот вопрос, это не "ААААААА ВОВСЕМВИНОВАТОГОСУДАРСТВО" хронического нытика.

Так что не надо вот этих "не умрете".
Так что не надо использовать аргументы подобного формата. Попахивает детским садиком. Никто вроде бы не говорил, что жизнь без зубов, это офигеть как круто и здорово. Но нет, не умрете, зуб не сердце, не печень, и даже не почка. Я понимаю, что Вы бы хотели, чтобы Вам все принесли на блюдечке и желательно безвозмездно, но оно не всегда так работает. Мне тоже очень жаль, что оно не так. Добро пожаловать в реальный мир.

2014-11-08 в 19:04 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
Ну человек такое существо ему всегда мало денег. А вы что хотели услышать? Что это потому что в "проклятой России" так херово жить? Нет, вовсе не поэтому.

2014-11-08 в 20:04 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, по существу - чего?
Почему есть те, которым не хватает, это вопрос, который неплохо бы разобрать
Какие идеи есть у вас лично?
Так что не надо использовать аргументы подобного формата.
Вы же их используете ))))

И по поводу зубов спросите все же у профессионального стоматолога. Он вам лучше расскажет, чем я, почему необходимо восстанавливать зубной ряд, и чем скорее, тем лучше.

URL
2014-11-08 в 20:06 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Dinarochka, А почему людям всегда мало денег? Почему у людей вообще возникает такая отчаянная потребность во все большем и большем количестве денег?

URL
2014-11-08 в 20:09 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
daeni, вот вы мне вопрос задали. Над этим вопросом люди веками бьются, а вы хотите чтобы я в интернетике ответила? Лихо. Я даже по себе сужу. Еще года 3 назад мне для счастья совсем другая сумма нужна была, а сейчас столько хотелок, хочу больше денег.

2014-11-08 в 20:12 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
daeni, по существу - чего?
Написанного мною комментария, естественно. Не помните что написал, перечитайте. Например, внезапно оказалось, что Вы можете получить услуги дантиста бесплатно. Признаете, что все не так плохо, или же предпочтете не обращать внимания на этот пункт и дальше ныть, что мы живем в ужасном государстве?

Какие идеи есть у вас лично?
Никаких. Это надо тыкать в пенсионную формулу и рассматривать каждый частный случай отдельно -- сколько человек проработал, где, на какую ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату, полагаются ли ему какие-то надбавки, льготы, пошел ли он их получать и т.д. Полагаю, что в большой доли случаев окажется, что человек предпочитал "получать больше денег сейчас", не знал, что ему полагаются какие-то льготы скидки, или банально опустил руки их оформлять потому что "отказали, мотивировав не тем порядком записей в больничном листе".

Вы же их используете ))))
Да ню? Ссылаюсь на каких-то анонимных стоматологов, которые что-то должны там объяснять, при этом сам не привожу их объяснения и подытоживаю "так шо ни нада тута"? Цитату в студию.

2014-11-08 в 20:16 

*хихикает: а еще прикольно рассуждать о пенсиях исходя из среднего возраста жизни россиянина...

URL
2014-11-08 в 20:17 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, я не могу сделать протез бесплатно. Не входит протезирование, как услуга, в ОМС.
Стоматолог вам все объяснит, когда вы начнете терять зубы. Так что, все узнаете, в свое время, лично и непосредственно.
Это надо тыкать в пенсионную формулу и рассматривать каждый частный случай отдельно
Про советских пенсионеров в этой формуле что говорится?

URL
2014-11-08 в 20:19 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Dinarochka, а почему у вас эти хотелки возникли? Вот есть причина, которую можно сформулировать? Хотя бы для одной отдельно взятой хотелки.

URL
2014-11-08 в 20:22 

Про советских пенсионеров в этой формуле что говорится?
Само-собой. Пенсия им начисляется в соответствии с законами РФ. Льготы могут идти как по ФЗ, так и по местным законам. По идее надо идти в ПФ по месту жительства и там у операторов спрашивать, что пенсионеру положено в плане льгот. Еще эта информация есть в органах соц.защиты.

2014-11-08 в 20:24 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
daeni, просто хочется и все, часто хочется то, без чего я могу обойтись.

2014-11-08 в 20:42 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
я не могу сделать протез бесплатно.
У меня для Вас плохие новости. Вы его не сделаете бесплатно ни в одной стране мира. Так это реально не ЖИЗНЕННОНЕОБХОДИМАЯ услуга. Отсутствие зубов безусловно влияет на КАЧЕСТВО жизни, но не приводит к летальному исходу. Вы почему-то категорически не хотите замечать разницу между этими понятиями.

Гость, а еще прикольно рассуждать о пенсиях исходя из среднего возраста жизни россиянина...
Дружище, если ты алкоголик и наркоман, то естественно, ты раньше умрешь. Ну так и не нужна тогда тебе пенсия. А если нет, то какого черта ты равняешься на "среднюю температуру по больнице"?

2014-11-08 в 20:48 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, отлично.
Так это реально не ЖИЗНЕННОНЕОБХОДИМАЯ услуга.
А кто это постановил/установил?

URL
2014-11-08 в 20:49 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Dinarochka, а почему - хочется? Например, реклама внушила? У знакомых есть? И т.п.

URL
2014-11-08 в 20:51 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Polliana, вот в чем собака и зарыта. Если льготы положены государством - пенсионер должен только оформить пенсию, а все остальное по начислению льгот - в соответствии с законом - должен делать работник пенсионного фонда. Как государственный служащий.

URL
2014-11-08 в 20:54 

daeni, ничего подобного. Получение льготы право, а не обязанность. знаю тех граждан, кому положены льготы, но они ими не пользуются и не потому, что надо дойти до собема и предъявить бумаги.

2014-11-08 в 20:55 

Кроме всего прочего, никто за пенсионера не может решить по какому варианту ему получать ту же пенсию, что он хочет в виде недежного варианта и так далее. Так что ножками к специалистам, ножками...

2014-11-08 в 20:58 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
daeni, будет проще если вы не будете подбивать меня на какой-то развернутый ответ наводящим вопросами, а просто спросите что вам интересно. На вопрос почему мне чего то хочется я уже ответила.

2014-11-08 в 20:59 

... а специалист: вас много, а я один и вообще задолбали нищеброды.

URL
2014-11-08 в 21:00 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
А. Ведьмак, вы явно в финансах слабо разбираетесь и не понимаете чем налог отличается от взноса. Налог это как раз то, на что существует гос.аппарат и все службы. Взносы же идут в ту часть бюджета, которая обеспечивает нужды населения. Это не государство с барского плеча оплачивает человеку больничный лист, это сам человек работает и с его зп платятся взносы в фсс, откуда ему оплачивают больничный лист. Упразднив накопительную часть пенсии, государство запустило руку в карман граждан, в их пенсионные накопления. Представьте, что президент США объявляет, что он отбирает у граждан их пенсионные накопления, чтобы потратить на какой-то прожект. Не думаю, что он после этого долго продержится в своем кресле. А российский электорат косплеит по жизни то овечек, то коровок, поэтому его можно безнаказанно доить и стричь. Правда существует пассивное сопротивление в виде укрывательства от налогов. Это отдельная и фееричная тема. Кстати, если вы расскажете на примере своих родителей, как формируются пенсионные накопления в Штатах, мне будет любопытно послушать.

2014-11-08 в 21:00 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
daeni, природа. Ибо, в десятый раз, ВЫ НЕ УМРЕТЕ БЕЗ ЗУБОВ.

2014-11-08 в 21:03 

.. а специалист: вас много, а я один и вообще задолбали нищеброды.
Часто посылали?

2014-11-08 в 22:30 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
. а специалист: вас много, а я один и вообще задолбали нищеброды.
А давайте Вы не будете выдавать голоса в своей голове за гос. служащих.

Schnizel, по части финансов, каюсь, я пока только учусь, но как бы Вам это объяснить... если это чисто Ваши деньги, то можете Вы, или Ваш работодатель от Вашего лица, не платить этот взнос и прибавить его к Вашей з/п, например? Нет, не может, взнос обязателен. Государство обязывает работодателей уплачивать его в бюджет. По существу, один хрен. В США, еще раз повторяю, гос. пенсии СОКРАТИЛИ, налоги на соц. страх., из которых эта пенсия высчитывается ОСТАЛИСЬ ТЕМИ ЖЕ. Куда пошла разница, думайте сами.

Вычисление пенсии в США, это довольно забавная хрень. Социальная пенсия складывается из уплат в тамошний ФСС. У бюджетников своя схема, у них денег на ФСС не берут, следовательно они и пенсию социальную не получают. Но зачастую у гос. работников там с пенсиями все более-менее в порядке. Социальная пенсия реально копеечная. Интереса ради, можете ее тут посчитать введя среднюю з/п по конкретному штату в интересующей Вас сфере. Думаю у Вас с англ. нормально, но если что нужно перевести, обращайтесь.

В основном народ, и мои родители не исключение, делают там сбережения вкладываясь в НПФ. Популярным вариантом является т.н. 401К. Это схема при которой, работник добровольно откладывает часть каждой своей з/п в какой-нибудь НПФ, а работодатель может приплатить еще, например, половину от этой суммы. Если очень хороший работодатель, то вносит ту же сумму, что и работник. Но далеко не все вообще предлагают такие пенсионные программы в качестве соц. пакета. Деньги в НПФ лежат замороженными до выхода на пенсию, а перед их снятием нужно заплатить с них подоходный налог, т.к. они изымались из з/п до вычета налогов.

2014-11-08 в 23:04 

Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, природа? Ой-ой. Кто у нас приравнял стоматологические услуги к предметам роскоши? Государственные чиновники высокого ранга. Некоторое время назад. Вот только непонятно, с какой целью. Вернее, более чем понятно.
И насчет качества жизни: это как раз задача государства - делать все для того, чтобы качество жизни его граждан не ухудшалось (как минимум).

URL
2014-11-08 в 23:06 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Для тех, кто интересуется (не для Ведьмака) - просто навскидку, информация популярного свойства про отсутствие зубов www.startsmile.ru/articles/265/60115/. Таких статей, куда более обстоятельных, можно найти сколько угодно.

URL
2014-11-08 в 23:09 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Polliana, из ножек рождаются взятки и коррупция, увы. И льготы - это не право, если они указаны в законе для конкретных категорий граждан. Это наши госслужбы так трактуют ситуацию. Сложившаяся практика, тсзть.

URL
2014-11-08 в 23:13 

Как может развиться коррупция из визита в Фонд?

2014-11-08 в 23:14 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
daeni, милейшая, я учился в медицинском, и без ваших статей типа "стоматология для идиотов" знаю, чем это грозит. Вот только Вы из себя только на пятом разу смогли наконец выдавить хоть какой-то ответ на конкретный вопрос. И еще нигде не могли мне доказать, что от этого умирают.

делать все для того, чтобы качество жизни его граждан не ухудшалось (как минимум).
Еще раз для особо тупых: не все и не для каждого отдельного индивида, поскольку есть еще другие задачи у этого самого государства. Так же прошу мне показать пример где американское государство делает ВСЕ, чтобы обеспечить всех бесплатными зубными протезами. США же у нас хорошее, правильное государство, в отличии от несчастной России, правда?

2014-11-08 в 23:25 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
А. Ведьмак, так не для вас ссылка была дана, милейший.
Еще раз для особо тупых
Ну да, когда аргументов нет, мы переходим на личности... Знакомая модель поведения.
Про США ничего говорить не собираюсь - не ко мне вопросы по поводу американских реалий.

URL
2014-11-08 в 23:27 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
Подвожу небольшой итог.
Государство должно заботиться о качестве жизни своих граждан. Потому что без граждан нет государства.

URL
2014-11-08 в 23:33 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Государство должно заботиться о качестве жизни своих граждан. Потому что без граждан нет государства.
Понимаете, завтра Вы или я можем умереть. А государство продолжит существовать. Интересы индивида имеют предел.

2014-11-08 в 23:36 

Убиться Веником
daeni, добавлю в ваш итог: а граждане государству не должны ничего - ни налогов, ни ножками дойти до собеса, ни бумажку заполнить.

2014-11-08 в 23:39 

daeni
Всё, что не делается, не делается к лучшему
И все-таки подытожу окончательно: государство должно заботиться о своих гражданах. И делать все, чтобы граждане понимали, на что уходят их налоги, и узнавали о своих социальных правах не путем бесконечного хождения по кабинетам. Не граждане должны ходить за чиновниками, а наоборот. Тогда это будет государство.

URL

Три стороны зеркала

главная