Всё, что не делается, не делается к лучшему
...я не радовала вас каким-нибудь нелепым флудом. Пора исправляться )))
Давайте вместе составим фоторобот такого редкого и занимательного зверька, как "напарник". По вашему мнению, какие качества важны для этого субъекта? Мне представляются два или три. А может, и вообще одно
Есть мнения?
С интересом соберу, ознакомлюсь и выскажу свои впечатления и представления ).
Давайте вместе составим фоторобот такого редкого и занимательного зверька, как "напарник". По вашему мнению, какие качества важны для этого субъекта? Мне представляются два или три. А может, и вообще одно
Есть мнения?
С интересом соберу, ознакомлюсь и выскажу свои впечатления и представления ).
-
-
06.03.2007 в 10:17Чего-то я сразу подумала про боевые действия.
-
-
06.03.2007 в 10:50-
-
06.03.2007 в 11:29хотя смотря для чего напарник)
-
-
06.03.2007 в 12:32И с кем вы в состоянии настраиваться "на одну волну" - без умения понимать друг дуруга настоящего напарничества не получится...
-
-
06.03.2007 в 13:39-
-
06.03.2007 в 14:14Но если теоретически рассуждая, то:
1. он должен уметь то, что не умеешь ты, или видеть то, чего не видишь ты, или...
2. вы должны понимать друг друга, быть если не "на одной волне", то на близких.
3. должны иметь общие цели, хоть на данный отрезок Пути.
И какие-то индивидуальные особенности в каждом отдельном случае могут иметь место.
-
-
06.03.2007 в 14:23-
-
06.03.2007 в 15:14-
-
06.03.2007 в 16:23и результат доказуем... НО
есть четкая разница для чего он идеален...
так тот который идеален для виживания - в реальной жизни конфликтер мама не горюй...
тот на которого молишься и идешь за ним - на близком расстоянии станет редким занудой...
___________
Есть напарник и для творчества.. о - это чудо...
только для другого он может и будет совсем не таким...
Для кого же будем составлять напарника?
Для Джерона или Арса? (что-то очень живое будет
Для Маллета? -?
Для тебя? - энтузиаст, каких мало
Для Westwind Galeaf? - какая-то интересная девушка вполне в духе Мальвины?
-
-
07.03.2007 в 01:05чего забыли упомянуть то...
напарник должен быть нужен тебе, а ты напарнику
_________
Давайте все таки новорожденному судьбу напророчу
ИМХО
Маллету - нужен человек, что будет радостью в его глазах,...
что будет заботится о нем...
И будет для него примером как поступать если сложилась ситуация требующая силового решения... по сути учить что врага можно уничтожить не обязательно физически... а вот как бы врага внутри личности или внутри ситуации...
Маллет же щедро поделится своими способностями...
(тут пока не буду углубляться дабы не испортить похвалой ребенка
_____________
Если же поведем речь о выживании - то лучше чем Наташа Ростова ему и не придумаешь... будет оправдано и каждый раз приветствоваться именно полное уничтожение... взамен же Маллет начнет оправдывать ложь ... и пара выживет с максимальной вероятностью
-
-
07.03.2007 в 10:30И принимающий.
-
-
07.03.2007 в 10:35-
-
07.03.2007 в 11:28ВАРНИНГ: порядок перечисления не указывает на степень значимости ))) И иметь в виду будем напарников по работе. Хотя, семья - тоже работа, и еще какая!
Умелый. То бишь, достаточно подготовленный для выполнения дела.
Надежный. Готовый подхватить падающее знамя... Шучу. Тот, кто не допустит ранения знаменосца. Или всеми силами будет предотвращать возможность его (ранения) возникновения.
Терпение. Скорее, умение взвесить ЗА и ПРОТИВ вашего поступка и сравнить с собственными чудачествами... И уметь убедиться: своли бревна в глазах имеются.
Самостоятельность. Умение действовать независимо от? Наверное.
Чтобы можно было доверять и положиться. Все ясно без комментов.
Чувство юмора. Рекомендуется ВСЕМ!
Чувство меры. Аналогично.
Умение понимать и принимать. Эх, это даже не умение, а искусство...
Комплементарность. Ну разумеется, а зачем он тогда иначе нужен?
Ничего не забыла?
Забыла )))
Свою бусинку в ожерелье.
Мне думается, что у напарника должно быть развито "чувство локтя". Если хотите, чувство границ или пределов. Пределов возможностей. Почему? Потому что напарник существует не только для дополнения, но и для дублирования ваших обязанностей/функций (необходимых для выполнения дела), если вы по каким-то причинам вдруг не можете их выполнить.
А для этого необходимо очень точно чувствовать предел того, кто рядом с тобой.
Чтобы успеть вовремя.
-
-
08.03.2007 в 22:20прямо не напарник получается, а мечта лентяя - все на него скинул, а сам лежишь с пивком на диване...
___________
Впору спросить самого себя - а я есть таким напарником?
***********
З.Ы. Жил на свете мужук, что искал идеальную женщину...
Нашел, но не женился на ней -
Она искала идеального мужчину
###########
daeni, чувство локтя хорошо, но вот если человек рассчитывает на тебя, а партнер "вылетел" из-за нерасчетной ошибки и лежишь пластом...
Что он должен делать?
1) Вздохнуть и делать все самому (дело все таки должно быть сделано) - гадская ситуация - все понимаешь, но чувствуешь себя преданным...
2) Все время подстраховываться на счет такого сбоя - но тогда получается что он изначально считает, что в напарник ему не поможет?
3) Свой вариант?
-
-
08.03.2007 в 22:26только неумелость одного делает другого умелым (иначе не обращаешь внимания)
только собственная нервность будет просить в парнеры терпеливого человека
и.т.д., и.т.п...
-
-
09.03.2007 в 00:36ППКС
daeni
Ну да, если напарник умеет делать все то, что ты умеешь, и еще много чего - тогда нафиг ты сам нужен? И хде тогда равноправие, что подразумевается в случае напарников???
Кстати, общая цель - она тоже подразумевается, и о ней не все помнят...
-
-
09.03.2007 в 09:57Не поняла логику вывода. "Все скинул"? Почему?
1.2.3. Оптом.
Чувство ответственности здесь не обсуждалось, а зря. Но я думала, оно и так присутствует в разговоре. Между строк.
Делать надо - никто не спорит. Быть готовым к страховке - надо. В чем проблема?
Напарники в данном случае рассматриваются, как единый организм, выполнение основных функций которого не должно быть прервано. Попробую привести пример... Скажем, зрение. Пусть оно перестанет быть полноцветным, но сохранится, как необходимое ощущение.
только неумелость одного делает другого умелым ...а первого - нахлебником.
Каймирэ
Ээээ... Хорошо. Скажем, двум людям надо переместиться из точки А в точку В на машине. Один из них - профессиональный гонщик. Второй - просто умеет водить. Умения и навыки обоих позволят достичь цели, просто эффективность будет разной.
Так вот, напарники должны дублировать друг друга в сферах знаний/умений таким образом, чтобы эффективность выполнения "общего дела" не падала ниже допустимого предела. Конечно, лучше, если каждый будет делать то, в чем он и только он - спец ))) Но базовый набор умений никто не отменял.
У напарников цель не общая. Она просто одна. Единая. Напарники цель не разделяют. Они ей следуют.
-
-
09.03.2007 в 11:12Если у тебя лучше получается с мечом, то в парнеры надо брать лучника
_________
А в остальном ты права - вот уже и самостоятельно пришла к началам соционики...
-
-
09.03.2007 в 11:27Ай, спасибо за признание моих скромных размышлений достойными считаться приближенными к великой мудрости многоуважаемой науки! И как бы я жила, если бы мне не раскрывали глаза...
Если у тебя лучше получается с мечом, то в парнеры надо брать лучника
Как сказать... Четкое разграничение считаешь обязательным? Чисто технически лучник беспомощен на близкой дистанции. Так же, как и мечник - на длинной. Если мечник пропустит врага в тыл, лучнику не жить. Вообще, узкая специализация приводит к весьма интересным последствиям... Но это разговор уже не о напарниках, а о КОМАНДЕ.
-
-
09.03.2007 в 11:34Прям на форуме популярно :
http://raznomir.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=11
Примитивно о парнере...
http://www.socionika.info/dual.html...
И по матчасти : http://www.socionika.info/index.html
___________
Очень большое сори...
мне надо бежать..
буду через два дня
-
-
09.03.2007 в 14:23Если мы говорим о неких базовых умениях - то ими, предполагается, обладать должны не только напарники. Это то, что должны уметь все, потому они и базовые.
Ну, раз мы коснулись соционики - у каждого человека все равно есть все восемь функций, и, пусть минимально, но в каждом заложены все ТИМы, что и есть норма с т.з. соционики
Если мы говорим о дублировании - то это не есть хорошо. Но! Что-то настолько важно, что, так или иначе, но будет дублировано, пусть на более простом уровне. Что-то дублировать изначально невозможно или нет смысла. Что-то может быть дублировано, но куда эффективней добавить новые умения. Баланс между максимальной эффективностью и максимальной безопасностью никто не отменял...
Кстати, что-то мне не удается вообразить реального лучника, который бы не владел каким-нить оружием ближнего боя (я не о мастерстве - об элементарном умении обращаться). Мечник, не умеющий стрелять из лука, представляется куда легче
-
-
09.03.2007 в 14:42Общая... Общность. Совпадение и разделение интересов. Нэ? Интересы обычно совпадают вовсе не у напарников. В том-то и дело, что цель - одна. Она существует независимо от пристрастий каждого в паре. Говоря образно, эта цель дана им "свыше". Цель сформулирована не на ИХ уровне существования/мышления, а на другом.
Соционики коснулась вовсе не я ))). Не со мной о ней и разговаривать )))
О дублировании. Разве я утверждала, что должно дублироваться ВСЁ? Не помню.
Если лучник владеет оружием ближнего боя на уровне, достаточном, чтобы оказать сопротивление профи ближнего боя, это уже не просто лучник. Это уже нечто, близкое к универсалу.
-
-
09.03.2007 в 18:11иначе отношения будут как между учителем и учеником, а не равноправными...
_________
Смотри как можно принять идеал...
есть водитель-профи - у него вождение отлажено до автоматизма (иначе ведь нельзя - стоит задуматься - реакция падает)... и есть любитель...
У первого - сила и скорость, но они ему же и мешают творить новое (опыт он и как кандалы)....
а второй чайник-чайником, но ему же и отчебучить что-нить такое яркое куда проще, да и хочеться заглянуть за грань невозможного - он не знает, что это невозможно...
_________
Второй творит, опираясь на опыт первого, отдавая новое ему...
а вот если надо очень скоро прибыть в какое-то место тут и профи берет руль в руки
-
-
09.03.2007 в 18:13Если мечник пропустит врага - погибнет команда...
но если лучник будет работать по максимуму - такого не случится...
каждый пусть оберегает друг друга...
и не должно быть места сомнению, что кто-то отлынивает...
иначе уже не пара будет а черт знает что...
-
-
09.03.2007 в 18:18Универсалы, как правило, работают в одиночку.
Об идеале речь не шла, только лишь об эффективности.
Если мечник пропустит врага - погибнет команда...
Золотые слова! А я о чем? Вы от напарников плавно перешли на КОМАНДУ. А это совсем другое.
но если лучник будет работать по максимуму - такого не случится...
Только если мечник не знает, где этот "максимум", то лучник быстро сдохнет.
каждый пусть оберегает друг друга...
Это уже ПАРА, а не напарники. Тоже совсем другой случай.
-
-
09.03.2007 в 18:21вообще то соционика и не совсем нужна...
просто мне будет проще, воспользовавшись ее терминами расчертить
для тебя цветами линии, что связывают людей...
Мне лично проще...
-
-
09.03.2007 в 18:33Для чего берем эффективность?
Самой эффективной для выживания есть конфликтная пара :
Маллет + Наташа Ростова...
_____
Напарники это и есть команда из двух человек
И как ты думаешь увеличение плотности контакта напарников стимулирует эффективность?
Мне кажется, что да...
********
так что для творчества - дуальная пара...
тянитолкай профи и любителя...
Скорости и ума... логики и этики...
Разрушителя и Творца...
Могучего слона и мальчика наездника... -
то в чем один слон - в другого дитя,
но вкусившее божественного нектара...
и наоборот...
-
-
09.03.2007 в 18:36итак что для тебя напарники?...
Что для тебя есть главная цель их существования -
успешно прибить дракона и разойтись?
или что нибудь иное ?
-
-
09.03.2007 в 20:40Я всего лишь намекала на то, что при максимальной эффективности мы имеем максимальный же уровень риска. Соответственно, дублирование или нет умений должно решаться с позиций определения приемлемого уровня риска, а, следовательно, быть разными для разных людей. Т.е., если риск потери дееспособности водителя в рассматриваемом варианте для принимающего решение приемлем и стоит получения дополнительных выгод - то напарник может и не уметь водить машину...
-
-
10.03.2007 в 17:05зато во всех иных случаях знает как быстро привести водителя в норму