Читательские гримуары

[daeni]

Так мне хочется назвать рубрику, в которой я постараюсь собирать любопытные отзывы о моих книгах. А начну, пожалуй, с такого:

про Узкие улочки жизни
Честно говоря, поначалу хотелось посетовать на незавершенность книги — почти все нити подвешены. Но потом пришло в голову сравнение с "Властелином Колец" Толкиена, где и первая, и вторая книги кончаются столь же неожиданно. Остается сетовать на то, что продолжение будет не так скоро как хотелось бы.

И еще подумалось об отличии от Толкиена: в книги нет Цели. Есть множество маленьких нитей, петелек, недомолвок недосказанностей, из которых рука Автора сплетает паутину текста - но не видна главная, Красная Нить. Или это просто слишком много нитей, завязанных в начале книги, уходят неоконченными в туманную даль продолжения?


А вы Красную Нить нашли?

Comments

[Big_Pillow]

Только Золотую (по цвету Осени)

[Mallari]

Не нашла)
Разве можно назвать нитью бесконечное самокопание героя?) / оно нескончаемой нитью тянется через все книги автра)
Это не критика) это увы констатация факта)

Хорошо когда этого в меру, и плохо когда невнятные внутренние диалоги заслоняют всё и вся(
Что собственно и имело место в улочках)

[daeni]

Mallari
Встречный вопрос: а Красную Нить у Толкиена вы нашли?

По комменту конкретно: будьте добры, укажите цитатами "самокопание героя". Хотя бы из первой главы. А то я что-то запамятовала, было ли оно там...

[Вильхен Хаоса]

А мне думать неохота, но чуется мне, Красная Нить там есть. Причем по ощущениям - не самая незаметная.

А внутренние диалоги - они характерны для ваших книг, так что... для меня это не недостаток.

[Kaimana]

Первая мысль - "так, Красную Нить, по-моему, я запихнула на третью полку дома... Только при чем тут это пособие по половому воспитанию?"
=)

Есть или нет - не задумывалась пока.

[Mallari]

daeni
Сижу сейчас на работе)
Поэтому конкретные примеры приведу позже)

Но в толкиене по ощущениям был стержень) или нить), а вот в улочках я её не почувствовала), промежуточная книга), предисловие) незавершенность, что хуже откровенного брака)

Это при том, что в принципе мне нравятся ваши книги) иначе я бы не стала их читать)

[daeni]

Mallari
На тему Толкиена.
У меня от прочтения его книг осталось впечатление жутенькое и мерзенькое. И никакого ощущения никакой цели. Бессмысленные скитания, бесцельные подвиги - и все только для того, чтобы уйти за горизонт, потому что в реальной жизни героям места не нашлось...
Может быть потому, что героями были совсем другие персонажи?

[Mallari]

daeni
А вы в каком возрасте читали ВК ?)

[daeni]

Mallari
В юношеском.

[Big_Pillow]

А я в детском - как сейчас помню ))) - где-то лет 11 было.

[Mallari]

daeni
Юношеский)
Это какой класс?)

[daeni]

Mallari
Конкретный класс не помню. Зато хорошо помню, что читала несколько раз. С перерывом в год. А потом случайно узнала Муркока с его "Повелителями мечей" и поняла, что фентези может быть по настоящему захватывающим воображение...
Не думаю, что возраст имеет значение. По малолетству можно не понять каких-то деталей, вроде того, кто такой ирландский баронет, но это не помешало проникнуться историей любви и предательства, описанной Майн Ридом.

[Mallari]

daeni
)
Просто мне кажется, что излишнее усложнение ведёт к хрупкости), если можно так выразится)
Зачем в простых вещах искать подтексты?)
Автор может вложить сложный подтекст), но... он не делает этого постоянно), поиск подтекстов сродни суеверию, если переборщить можно начать видеть то чего нет)

Я прочла ВК в 6-м классе)
За неделю), вынесла для себя из этого массу как положительных так и более сложных впечатлений)
Для меня самая важная из идей ВК - то что даже очень маленький человек, может творить большие дела.
Нет людей не значительных.
Что касается выпадения из гражданской жизни... не такая уж это замечательная жизнь), гражданская)
Малая цена зато чтобы что-то изменить) в меру своего понимания)

С Муркоком, а точнее с его первым романом об Эльрике из Мель* я познакомилась приблизительно в том же возрасте, но он показался мне каким-то излишне беспросветным, и смакующим неприглядные стороны жизни)
Если брать фэнтази такого направления) мне больше понравилась сага о "Фархаде и Мышелове" Фрица Лейбера)
Даже в детском возрасте меня больше историй любви и предательства привлекали истории о дружбе и равнодушии)

[Вильхен Хаоса]

кажися спорить не о чем - разные мироощущения и книгоощущения.

По важности малого меня вообще впечатлил Дрэгонлэнс и Тас, а не ВК

[Mallari]

Anna Garrett
)))
Да драконлэнс у меня на равне с ВК), а где-то даже больше)
Ибо ВК всётаки сказка, а драгонлэнс - фэнтази, что мне кажется ближе к правде жизни)

А кстати)
Даени) (можно мне так вас называть?)
Кто в ВК стал вашим героем? (мы читаем книги, иногда примеряем их на себя и не редко видим в них себя или то кем могли бы стать или боимся что станем...)

[VIYa]

Смысл искать у Толкиена красную нить, если она действительно золотая - сразу в глаза бросается: отнести кольцо туда, я в отличие от тебя знаю куда и утопить его в огненных недрах вулкана.
А в узких улочках... Расследование убийств скорее всего.

[Mallari]

VIYa
скорее всего )))

[daeni]

Маленький итог:
ВК - сказка, причем с обыденным квествовым пойди-найди-уничтожь, и будет счастье. Одно на всех. Вот только как в "Пикнике" не получилось - обиженные все-таки остались. И уплыли за горизонт. Метафорически. В реальности - просто умерли, всеми забытые и никому не нужные.
Потому что к реальной жизни герои, увы, не приспособлены.
А я пишу не о героях. Я пишу о реальных людях. Пишу о том, как сказка приходит в нашу жизнь, а не уплывает из нее в небытие на эльфийских кораблях.
Впрочем... Вы ведь уже закрыли на засов будущее Улочек, так и не добравшись до сказки

[Mallari]

daeni
Закрыла?)
Нет)
Лишь отметила, что на крыльце много пыли)
/ Это если отвечать в вашем стиле)


А если серьёздно, мне кажется, что книга банальнейшим образом недописана)
Вот так вот) просто недописана) + ей чего-то не хватает, чего-то, что всегда было в ваших книгах)

Что касается ВК...
Вы знаете) мне не кажется, что уйти с так уж кошмарно) (по настоящему печально, что герои уехали на Заокраинный Запад, а не допустим в Харад)
Поскольку какая уж у сказки реальность... у неё свои законы)

А у жизни свои)

Скажи мне гордый рыцарь
Куда ты держишь путь?
Ведь правды не добиться,
А смерть не обмануть.
За честь и справедливость
За безответный спрос
Немало крови лилось,
Немало лилось слез.

Камень гранит в поле лежит,
Выбрать дорогу камень велит:
Кого судьба помилует,
Кому поможет щит.
Вправо пойдешь - шею свернешь,
Влево пойдешь - сгубишь коня,
Прямо - спасешься сам, но убьешь меня...

Ни в селах, ни в столице не верят в чудеса,
От этой правды рыцарь, не скроешься в леса.
Сними же с глаз повязку, брось мечь, не мни ковыль.
Ты сплел из жизни сказку, а мы из сказки - быль.

Принцессы лыком шиты. Злодеям не до них.
И коль искать защиты, так от себя самих.
Ступай же мимо конный, в том нет твоей вины,
Что нам нужны драконы, которым мы верны....

[daeni]

Mallari
Это не пыль. Это песок с подошв читательских сапог.

Насчет недописанности: стандартная читательская отмазка.
Улочки - это сказка для взрослых. Волшебная и немного страшная, если вчитаться. Но раз сразу и все не получилось, придется отложить разговор лет эдак на десять. Когда будет дописано.

[Гость]

«Улочки» мной до сих пор не прочитаны так что прокомментировать вышеизложенное мнение не могу, но за Толкиена хочу заступиться.
Мне казалось, что красная нить – это как-то больше к философским категориям относится, к идеям, отражающим мировоззрение и жизненные принципы, чем к конкретным действиям. ВК – сказка философская, странно, что вы кроме «обыденного квестового пойди-найди-уничтожь», «отнеси и утопи кольцо» в упор этого не видите. Замените Мордор на фашистскую Германию, сказочного Арагорна и Ко на реальных Минина и Пожарского, Хельмову Падь -на Козельск, пришествие эльфов - на братание на Эльбе, хоббитов– на наших диверсантов, рвущихся в ставку противника (сами можете привести м.б. более удачные примеры) - мотивы и идеи, движущие действиями как реальных людей так и сказочных персонажей будут неизменно актуальными во все времена: «смысл жизни – в самой жизни», «если не я – то кто?», «сила – в единстве», «лучше смерть в бою, чем жизнь на коленях», «побеждает не сила, но дух», «не посрамим отцов, дедов, пращуров наших» и т.д. и т.п. Основная цель персонажей– защитить свой мир, который и есть смысл их существования на свете и который кроме них спасать некому. Так что, по-моему, в этом плане ВК упрекнуть не в чем. (Кстати, в саге о Джероне мне, к сожалению, не удалось понять, что там есть красная нить, основная цель главгероя, и какая сюжетная линия является основной :shuffle2.
К.Н.

[Big_Pillow]

Давайте все таки разберемся, что есть "красная нить"...
Итак, цвет - красный - это цвет опасности, предупреждения и даже злобы, также это цвет крови, что вытекает, а в эзотерике - цвет тварной природы человека (в частности похоть), одна из нижних чакр и.т.д...

Нить - обычно под этим подразумевается связь, часто последовательная.

Что желают и не находят читатели? - цепочки убийств, кровавого маньяка, невозможности решить дело миром и.т.п.? Конечно, в ВК есть Красная Нить - кровище так прям и хлещет...

Основная цель персонажей– защитить свой мир, который и есть смысл их существования на свете и который кроме них спасать некому.

* меланхолично: обычно геройство - это ликвидация безалаберности другого человека.
Типа кто-то почил на лаврах, довел мир до ручки, и тут уже появляется герой в белых одеждах... и спасает.

До сих пор не понял чего Гендальф не мог отвести кольцо вместе с Бильбо/Фродо на орлах прям к горе (эвакуация-то прошла успешно)... чего они так собирались и обсуждали кому и чего делать, если и так было ясно (причем дофига ж лет прошло, как от первого, так и второго нахождения кольца).

Логика хромает, но вот если мы введем необходимость наличия красной нити, то все становится на место - кровища, кровища и еще раз кровища таки должна быть - соотвественно и присутствует.
Ну и перед тем как замочить главного злодея надо принять ряд героических поз.
==========
Кстати, предложи мне нести кольцо - залил бы его сталью (да хоть на черенок насадил) и уже тогда повесил на цепочке - риск надевания был бы минимальный. Но так не интересно - кровищи не будет, как и терзаний ГГ "надеть, не надеть".

[Гость]

На на сайте Грамота.ру дается такое пояснения выражения "проходить красной нитью"
Красной нитью проходить – о какой-либо отчетливо выделяющейся, господствующей мысли, идее в чем-либо. Выражение восходит к роману Гете «Wahlverwandtschaften» (1809), русский перевод «Родственные натуры». В романе симпатии героини, пронизывающие весь ее дневник, сравниваются с красной нитью, которая вплеталась в канаты английского флота: «...через весь дневник Оттилии тянется красная нить симпатии и привязанности...» (с 1776 г. во все канаты английского военного флота на фабриках вплетали во всю длину одну красную нить, чтобы уберечь канаты от кражи).

Справочник по фразеологии
Так что кровища тут не причем
К.Н.

[VIYa]

Мне казалось, что красная нить – это как-то больше к философским категориям относится, к идеям, отражающим мировоззрение и жизненные принципы, чем к конкретным действиям.

Красная нить - это связообразующая всего текста. И чаще всего это именно сюжет. Что наплетается вокруг него по ходу повествования не суть важно, так как в любом случае каждый читатель найдёт своё. А красная нить всё-таки должна быть красной нитью и бросаться в глаза всем и каждому.
И совершенно незачем что-то на что-то менять. Если хочешь сказку - получаешь сказку, а если хочешь головную боль от попыток проведения всевозможных параллелей... Право читателя.
Big_Pillow

До сих пор не понял чего Гендальф не мог отвести кольцо вместе с Бильбо/Фродо на орлах прям к горе (эвакуация-то прошла успешно)...

А если бы их в воздухе сбили, что бы было? На земле можно затеряться, а в небе?

[Mallari]

Big_Pillow
В нашем случае "красная нить" не более чем красивая метафора так что семантический разбор понятия нам ничего не даст)
И если уж проводить сравнения, то не с цепочкой деяний маньяка а с пульсом, линией жизни)

[Mallari]

VIYa
+1
Багровое око и назгулы не дремлют)
Это после метания кольца они уже немогли вмешатся), а до очень даже)

[ARS_Barracuda]

Красная нить - основа, вокруг которой канвой узора сплетён рисунок. Неповторимый. Кем-то - любимый, кому - безразличен. Каждый, как вектор, всегда единичен, только направлен, бывает, совместно. С другими тогда ему интересно. Но если идёт иногда поперёк, тогда и сюжет ему невдомёк.

[Punch]

2 Подушко:

До сих пор не понял, чего Гендальф не мог отвести кольцо вместе с Бильбо/Фродо на орлах прям к горе

Всё очень просто. На самом деле Кольцо было уничтожено не столько огнём, сколько силой духа. Если бы тот же Гэндальф телепортировал Кольцо прямо в жерло Ородруина, оно бы уцелело. Вокруг него застыл бы куско лавы, извергся бы, потом растрескался - и опа, кольцо в Мордоре, и первый же мимохожий орк его подбирает и одевает. Саурон это дело тут же просекает, посылает назгулов - и через полчаса Кольцо у него. Чтобы уничтожить Кольцо, надо в первую очередь перебороть его силу, соблазн, который оно из себя представляет. Чтобы не Кольцо властвовало над носителем, а носитель - над Кольцом. Суметь перебороть, не поддаться. Только тогда Кольцо может быть уничтожено. А сильнейшая воля в Средиземье оказалась... у хоббитов. Вроде маленькие, а крепкие. Осилили.

Кстати, предложи мне нести кольцо - залил бы его сталью (да хоть на черенок насадил) и уже тогда повесил на цепочке - риск надевания был бы минимальный. Но так не интересно - кровищи не будет, как и терзаний ГГ "надеть, не надеть".

Тогда Кольцо нельзя было бы уничтожить. См. выше.

[Big_Pillow]

Punch Походу не читал ВК?
Фродо в конце таки скурвился нафик, а кольцо утонуло из-за того, что Горлум, откусив у него палец не удержав равновесия и таки грохнулся в лаву со всеми последующими возгораниями и расплавлениями...

А страдания - блин, таки звери вокруг нереальные - выбрали кто подольше агонизировать будет и мучают - грю же маньяк на маньяке и кровища

ARS_Barracuda, если принимать что Красная Нить - это основа, то получается что если в романе нет кровищи, некий большой перечень читателей просто ее не увидел (множество маленьких нитей - да, петельки - да, а вот основу - фигли), и кто им доктор? А если кто-то и доктор, то чего прописать? - массаж ягодичный мышцы ремнем или не менее чем четырехчасовое чтение матчасти по утрам стоя на коленях?

VIYa

А если бы их в воздухе сбили, что бы было?

Это все от недалекости мышления - назгулов девять штук, орлов - дофигища - несколько отрядов, группы прикрытия и отвлечения внимания - и все бы прошло чики-пики - потому что времени бы у назгулов было бы в обрез (кстати, и летать они уже начали после того, как Фродо пошел в квест - т.е. начав его именно с полета - сидели бы назгулы на лошадках и против орлов бы не чирикали)

Mallari

Это после метания кольца они уже немогли вмешатся

Походу тоже не читали ВК - Гендальф от Сарумана как срулил?

с 1776 г. во все канаты английского военного флота на фабриках вплетали во всю длину одну красную нить, чтобы уберечь канаты от кражи)

Суммирую: обдираловка, кровища, издевательство над людьми и массовые кражи всего чего лежит - вот из чего родилось понятие Красной Нити...

[Big_Pillow]

Вот что жутко не нра - в 99% воспевается маньяк с автоматом (мечом, дубинкой, волшебной палочкой), что ставит большое ЗЛО на колени и радостно убивает...

Разве в этом смысл жизни?
Кто-то хоть раз подумал, что для такого ГГ- дамагера один путь после завершения квеста - в санаторий ибо психика невозвратно деформирована... В реальности - это фагоцитоз - фагоцит сжирает болезнь, но и сам помирает. Но, не будь ВНД такая безалаберная, то и фагоцитам не надо было бы помирать/страдать и драгоценный ресурс организма использован на что-то другое, например, написания сказок о постижении, а не противостоянии...

Рассмотрим Гарри Потера - из чего родился его квест?
Добрые дяди и тети мягко говоря просмотрели ряд ключевых моментов, позволив родится маньяку...
Потом, чтобы не потерять лицо, они не сделали харакири и даже не посыпали голову пеплом, а наоборот замазывали прыщи (отправив неугодных в Азбакан и отказав в Воландерморту в существовании) - и все снова сверху стало красивым, но организм гнил внутри еще сильнее.
=========
Замечу, что если бы Воландерморт захватил власть ничего такого бы не произошло - обычное завоевание с последующей ассимиляцией - такое проходило не раз и не один год (интересующимся, например, читать об татаро-монгольском иге) - автохтоны всегда имели бонус и растворяли малочисленных завоевателей.

Да, были бы жертвы, но это опять же из-за добрых дядь и теть, что по сути гнали бы патриотов на убой...