...

[daeni]

Что такое смелость?

Возможно, всего лишь неспособность в полной мере представить и осознать печальные последствия своего поступка.

Comments

[meru]

Всё имеет как минимум две стороны...а да..у тебя по умолчанию аж три!)

Тогда можно говорить об осознанной и неосознанной смелости - авантюре (а там уж как ее другие назовут)

[Punch]

неспособность в полной мере представить и осознать печальные последствия своего поступка

Это не смелость. Это авантюрность. Смелость - это когда осознаешь, но переступаешь через свое "не хочу" и "не могу", потому что так надо.

[YutaH]

смелость - это когда страшно, но все равно поступаешь так, как требуют обстоятельства, долг или сердце.. при этом не всегда считаешь происходящее правильным и обязательным

[daeni]

Когда действуешь, потому что "так надо", ты уже определил возможные варианты развития событий, проанализировал, взвесил, измерил, просчитал... И выбрал наиболее предпочтительный с точки зрения существующих условий. И с точки зрения своих потребностей и представлений. Душевных порывов в этом нет.

Кстати Смелость и отвага - одно и то же, или же разные вещи?

У меня есть по этому поводу мнение. А у вас?

[meru]

daeni



Не согласен...человек - не Господь Бог, чтобы ВСЁ учесть...

И вот когда, потом обсуждают поступок со всех сторон, одним кажется смелостью, другим авантюрой...

Нельзя всё рассчитать.

(И как то расчетливость такая близка к меркантильности - а что мне за это будет?))))



А различие между этими понятиями...пока не думал) не до того мне сейчас.

[YutaH]

daeni не всегда просчитал и проанализировал, просто что-то внутри знает и говорит, что поступишь так...

отвага и смелость, конечно синонимы..но в первом есть отзвук героизма

[daeni]

YutaH

А расчет не обязательно должен проходить осознанно. Если бы те же профессионалы спецназа или мастера боевых искусств осознавали каждый свой вдох нарочно, они не смогли бы действовать. Просто первый раз - еще пользуешься мысле-словами, со временем они все чаще и чаще заменяются мысле-образами, а потом и вовсе - тенями на грани сознания, легким дуновением ветерка, которое почти невозможно почувствовать, но которое может быть предвестником бури.



Так, по поводу слов и их значений.

Конечно, я излагаю только свои собственные впечатления, не забывайте об этом



Смелость. Вам ничего не слышится в корне этого слова? "Смел"... "Посмел". Что обычно понимается под действием "посмел"? Вот говорят: "Как он посмел?..." Причем, чаще всего с некоторым неодобрением, подразумевая, что человек "посмевший" нарушает некие устои (моральные, социальные и прочие). То бишь, действие за гранью разумного. По мнению зрителей, разумеется.



Теперь - отвага. "Отважился". "И как он отважился?..." Здесь уже слышится уважение и даже завистливое удивление. Поступку также придают значение "выхода за пределы", но - с благой целью.



Как видите, разница - колоссальная.

В глазах смотрящих.

А для самого героя зачастую разницы нет

[YutaH]

daeni возможно)

мне представляется, что у мастеров боевых искусств (внимание на последнее слово)на самом высоком уровне нет никакого расчета, уже действуют иные законы, предчувствие и интуиция, и что-то сверх...

настоящее искусство может быть расчетливым?

[Asia Al-Medham]

YutaH +1

Даэни, то, о чем ты написала в корне поста - бесшабашность, подразумевающая отсутствие страха. А смелость подразумевает его наличие и преодоление.

Но зачастую в обыденной речи это слово используется как раз взамен первого. Пошел в горы один, без снаряги, в неизвестное место - смелый парень. Имхо, дурной (если он не мастер робинзонад).

[YutaH]

Asia Al-Medham согласна, что часто смелостью называют самую что ни на есть глупость и безалаберность

[daeni]

Asia Al-Medham

Ну вот почему мои слова всегда вызывают бурное непонимание? )))) Я ведь написала: "возможно". Всего лишь один из вариантов, не более.

И можно отчаянно трусить (не переставая испытывать страх), но совершать "смелые" поступки. Какое ж тут преодоление, если все равно трясешься внутри, как осиновый лист?

Можно смотреть снаружи, можно смотреть изнутри - в этом вся разница взглядов )))



YutaH

А искусство, остающееся в памяти людей, всегда расчетливо. И это не просто "неплохо", это - замечательно!

Взять, к примеру, каллиграфию: чем она ценна? Тем, что каждое движение кисти по бумаге (шелку и прочим поверхностям) выверено и рассчитано до своего возможного предела. Рассчитано еще в сознании у мастера.

Интуиция - именно "расчет на высоком уровне". Недоступный для построения осознанной причинно-следственной связи, но тем не менее базирующийся на ней.

[Asia Al-Medham]

daeni

Почему же бурное и непонимание.

И насчет трястись - это тоже смелость: трястись, но идти. Ничего не противоречит.

[Punch]

искусство, остающееся в памяти людей, всегда расчетливо



Не-а. ДАЛЕКО не всегда. Расчет и мастерство, конечно, имеют значение, но главное - сатори. Все остальное - лишь огранка для бесценного алмаза. И хотя огранка придает совершенство форме, суть произведения от этого не меняется.

[daeni]

Asia Al-Medham

Потому. Вот глядите: зарекусь вообще что-то постить в дайрике!



Punch

К сожалению, "вспышка просветления" - вещь сугубо единоличная, имеющая настоящую и понятную ценность только для того, в чьем сознании происходит. А вот, чтобы донести ее отсветы до других сознаний, нужен расчет, и очень тонкий и точный. Да, и без направленных усилий возможен резонанс с сознаниями других людей, но для этого они должны стараться постичь. А люди - существа ленючие...

Если я правильно поняла, сатори - это также понимание взаимосвязи между сторонами жизни и осознание ответственности за свои шаги, потому что эхо каждого из них отразится от чужих судеб.

А высший идеал дзен - естественно и спонтанно жить повседневной жизнью. Чем я и занимаюсь по мере сил и умения ))))

[YutaH]

daeni

зарекусь вообще что-то постить в дайрике!

заставлять/провоцировать думать других, разве не замечательно?



а как же случаи, когда интуиция и расчет противоречат друг другу?

[daeni]

YutaH

Замечательно. Только подчас развивается такая дискуссия, от которой хочется прятаться под стол. Или печально отстраняться (((



Интуиция - наиболее оптимальная или высшая ступень расчета, когда все подготовительные стадии проходят незаметно для сознания ))) Никаких противоречий: если они возникают, значит, в расчете учтены не все влияющие факторы.

[ARS_Barracuda]

daeni, а где же смелость? Выглядывая из под стола, не вступая в диспуты? Мы так не договаривались. Правда, мы никак не договаривались...



Никаких противоречий: если они возникают, значит, в расчете учтены не все влияющие факторы.

Или им была придана незначительная роль, не те сферы влияния, не та система счисления. Как всегда - ошибочно, исходя из накопленного опыта, который не успел включить в себя все ньюансы бытия и сознания.





Отвага... Отважиться - переступить свой страх, перевесить его. "Ваги" - весы.

Смелость... Посметь... Разные вещи.

Смелость - своего рода безрассудство. И страх здесь постольку, поскольку. Как ты верно заметила.

Посметь - значит, переступить какое-то ограничение. И не обязательно при этом испытывать страх или угрызения совести.



А развитием дискуссии надо управлять. Не пускать её на самотёк. Ведь мы говорим и отвечаем так и о том, что сами измышляем и слышим. И не у всех интуиция на одном уровне. У каждого свой слух, "свои тараканы".

Я бы, например, радовался, если бы у меня дискутировали. Но... Не дано.

[daeni]

ARS_Barracuda

Я не люблю диспуты. Я люблю беседы )))



Или им была придана незначительная роль, не те сферы влияния, не та система счисления.

Именно. Мы же, в силу несовершенства, не можем правильно выбрать даже точку отсчета, где уж нам учесть все, что должно быть учтено



А развитием дискуссии надо управлять.

Если бы ты знал, как я не люблю управлять!.. Не мое это. К тому же, я не ставила цели для достижения - просто высказала пришедшую ко мне мысль.

Вот когда стану старой и умудренной, буду устраивать дискуссии )))



Я бы, например, радовался, если бы у меня дискутировали.

Мы всегда мечтаем о том, что нам не дадено, правда? В этом суть нашей природы. И именно она позволяет нам совершенствоваться, а значит, в чем-то она совершенно права

[BlackUnicorn]

смелость это умения побеждать страх когда это действительно необходимо.

[ARS_Barracuda]

Я не люблю диспуты. Я люблю беседы )))





Да, беседы - приятнее





Я диспут поменяю на беседы.

Где делятся хорошим меж собой.

Пусть тупо дискутируют соседи.

Мы от души беседуем с тобой.

И темы наши тем собой богаты,

Что нет в них зависти и сора.

Не надо спорщиков "кривых-горбатых".

Нам ни к чему чужие споры.

[daeni]

ARS_Barracuda