Говорят...

[daeni]

...человеку всегда нужно давать шанс. Например, кто-то вас обидел. Сильно или нет, неважно. Ну, пусть так обидел, что захотелось дать ему по физиономии. Но поскольку воспитывались вы в соответствии с христианскими взглядами на добродетель, битие - какое-то... Некошерное занятие.
А если не бить, тогда что? Дать шанс.
Внимание, вопрос:
Сколько времени должен длиться этот самый шанс?

Comments

[Каймирэ]

А если серьезно - думаю, пока не станет понятно, что человек шансом не воспользуется

Но мои взгляды на добродетель сильно расходятся с христианскими по некоторым вопросам. Потому я предпочитаю рассматривать вопрос иначе: а хотел ли человек обидеть?
И уже в зависимости от ответа действовать.
Если хотел - о каких шансах речь?
Если нет - тогда почему обидел, и как эту ситуацию можно разрулить ко всеобщему удовольствию (план максимум) или к моему удовольствию (план минимум)

[~Шляпник~]

у меня такое "давание шансов" ни к чему хорошему не приводило. Потом было только хуже.
Поэтому шансов лучше не давать. Если человек обидел один раз, ему ничего не станет обидеть и во второй и в третий. А кому от этого хуже?

[daeni]

Каймирэ
И сколько можно ждать, пока станет совершенно ясно, что человек шансом не воспользуется?
а хотел ли человек обидеть?
И по каким критериям это можно определить? Поделитесь опытом?

~.:Анюта:.~
Тоже верно )

[Marlo]

Мне кажется, что шанс надо давать человеку, если он ему нужен. И из того, насколько он нужен имеет смысл определять время...

[daeni]

Marlo
Опять же, а как определить, нужен ли человеку шанс?

[Darvest]

До тех пор, пока это представляется целесообразным дающему шанс. Иными словами, покуда не надоело.

[City~Angel]

daeni:
А если не бить, тогда что? Дать шанс.
------
Прежде всего перестать видеть в "обидах" личную волю отдельных людей. :-) Любая "обида" возникает как реакция Единого поля,а конкретный
человек только инструмент ее воплощения. Если рассматривать конкретную ситуацию,у Вас идет кармическая чистка перед рождением нового романа.
Обижаться на конкретных людей бесполезно,нужно принять ситуацию вцелом.

[Marlo]

daeni, мне сложно так широко смотреть - слишком много неизвестных. Знает ли человек, что обидел? Хотел ли? Дорог ли? Кто и кому ? И вообще - хочется ли этот шанс давать?
Вот, пытаясь найти ответы на эти и кучу других интересных вопросов, как-то и получается оценить нужен ли человеку мой шанс.

[Каймирэ]

daeni
И сколько можно ждать, пока станет совершенно ясно, что человек шансом не воспользуется?
Речь ведь идет про один шанс? Тогда до следующего раза максимум, я думаю.

И по каким критериям это можно определить? Поделитесь опытом?
Я вообще в таких ситуациях стараюсь руководствоваться презумпцией невиновности

Конечно, исключительно субъективно. Если общение более-менее личностное, то примерно определить его состояние на момент, когда совершил обидевшее действие (и/или действие внешних факторов, могущих это состояние вызвать), ситуацию вообще, отношение обидевшего к факту нанесения обиды и понимание им этого факта (в комплекте с "общеэтическими принципами" если знаю человека не очень хорошо), возможность повторения подобной ситуации в будущем и т.д.

Если общение в сети, то факторов получится меньше, но при этом влияние презумпции невиновности возрастает в разы (поскольку срезаны почти все каналы восприятия, существует бОльшая вероятность просто неправильно понять собеседника).

И, самое главное, как я сама отношусь к обиде и не лень ли мне в ответ на нее шевелиться, даже если очень хочется "дать по физиономии"

[Каймирэ]

По поводу повторений подобных ситуаций вспоминается:
Ад? Не понимаю Какой смысл в наказании, длящемся вечно?
Это уже не наказание - это жизнь такая поганая.
Олег Зверь

[Blastes]

у меня былтакой случай,я ему давала шансов 10 но он их так сказать проигнорировал,и я его побила,не сильно но поучительно,будет язык за зубами держать

[Гость]

Это уже не наказание - это жизнь такая поганая.

Банально и старо, как мир, но если не можешь изменить жизнь, то измени к ней своё отношение.

Ведлани

[Big_Pillow]

Я читаю что давать шанс или не давать - зависит от каждой конкрености ситуации...
Есть ситуации когда надо вообще н едаватьшанс обидеть... стрелять строго первым ...
____________
но вот если дать по физиономии - то это тоже шанс для него ибо от искренности желания еще никогда не было вреда ))) в отличии от доброты намерения, которыми автобан в рад вымощен )))
____________
Итого вот такой себе конфмормизм напополам с мизантропией )))
Шанс это не только то что стерпишь - а шанс дать человеку понять что он неправ...
иногда только с кулаками и доходит )))

[Гость]

Шанс это не только то что стерпишь - а шанс дать человеку понять что он неправ...иногда только с кулаками и доходит )))

Как далеки наши миры! У нас все вопросы решаются без кулаков.
Техника, правда, иногда, таких мирных переговоров не выдерживает и горит синим пламенем, в прямом и переносном сысле слова. Или не синим? Но в любом случае это даёт возможность отключиться от темы переговоров и заняться либо поиском свечей, либо поиском электриков или вообще мирно отправиться спать. ))))
В конце концов утро вечера мудренее. ))))

Ведлани

[Гость]

Согласна, шанс нужно давать всегда. Но только один. И только после того, как определишься, надо ли ТЕБЕ давать этот шанс ему, или нужно когтями и зубами вцепиться в это как в повод для прекращения отношений.
А длиться этот шанс должен ровно столько, сколько тебе необходимо, чтобы убедиться в том, что человек принял к сведению свои ошибки и изменился. Или, убедиться в обратном. И в этом случае не стоит тянуть с разрывом, хотя придушить в себе надежду на лучшее очень и очень трудно, практически невозможно. Вот было бы просто и здорово, если бы поняв "он недостоин" мы могли бы просто отключать свои чувства и поступать по-уму! Но, как это ни грустно, если человек тебе дорог и близок, то, будь он хоть трижды сволочью, разрыв всегда идет по живому, поэтому, мы обычно тянем, теряя свое время и бездарно тратя жизнь. Что самое обидное, прекрасно все понимая. Но ведь сердцу действительно не прикажешь...V_V

Renata

[morlis dotsas]

Big_Pillow,

простите, что я вмешиваюсь, но тема о которой идёт речь, очень уж для меня актуальная.
Дело в том, что я по жизни постоянно наталкиваюсь на хамов (вот не везёт мне и всё тут!), причём неизменно стараюсь проявлять стоическое терпение.
Но прочитав вас, я только что пришла к окончательному решению. Вот как надо действовать!

если дать по физиономии - то это тоже шанс для него ибо от искренности желания еще никогда не было вреда )))
в отличии от доброты намерения, которыми автобан в рад вымощен )))
иногда только с кулаками и доходит

Гениально! Буду теперь лупить по мордасам смело и не задумываясь.
Спасибо вам огромнейшее!!!

[Big_Pillow]

morlis dotsas
Хе-хе... чудестно...
только помниться мне старый анекдот....
Приходит к батюшке один такой типа атеистоверующий
и говорит: Отче вот в писании сказано - если ударят тебя по правой щеке, значит надо подставить левую...
И врезал Батюшке хуком слева....
Батюшка посмотрел на него... сочуствующе так...
Сын мой... а еще сказано там - каким мерилом меряешь - тем и получишь...
И врезал ему так что тот ногами укрылся ))))
___________
Итого.... резюме...
Если вокруг воняет - первым делом надо проверить не обос..лся ты сам...
_____
И поскриптум... у меня сейчас в ценностях любая обратная информация...
просто в таком мире я сейчас живу...
именно обратная - а не то когда стучишь как в подушку...
А что в ценностях у тебя?

[Ацерещя]

пусть так обидел, что захотелось дать ему по физиономии
а может стоило дать по физиономии? Некоторым людям это полезно. А шанс давать надо =) например, очнуться от удара

[morlis dotsas]

Big_Pillow,
да ладно, успокойтесь, шутю я так.
Просто, более идиотского совета давно уже не слыхала.
Всякое битьё просходит или от скудоумия или от бессилия. ИМХО.
И знаете-ка что, прочтите "Повелителя мух", если, конечно, там хоть что-то поймёте *зевая*

daeni
Человеку стоит давать шанс ровно столько, сколько ты хочешь давать ему его.
Если он ему действительно нужен, он им воспользуется.
Если не нужен, ты не будешь жалеть о том, что так долго напрасно давала ему шанс, ведь ТЫ этого ХОТЕЛА.
Если ты больше не хочешь продлевать жизнь шансу, смело закрывай "волшебный сундучок шансов", потому как никто не вправе требовать от тебя того, чего ты не хочешь...
Тогда и получится честно по отношению и к нему, и к тебе...

[Slukad]

Шанс - это в данном случае дополнительное право выбора.
Вы даете шанс, тем самым заставляя вернуться его к уроку, которые он уже прошел.
По-моему, такой шанс дает только Судьба. Если он неверно усвоил то, что нужно было усвоить.

А в случае, когда одному достается от другого...
Предупреди,
Поставь на место,
Предупреди,
Если продолжает мешать... Ведь нельзя же мешать другим...

[daeni]

Пора и мне дать ответ на свой же вопрос... ))))

Итак, если вы даете шанс, сколько он должен длиться?
Ответ очень прост.
Всю жизнь.
Любое другое действие - и удар по морде, разумеется - меняет чужую жизнь. Можно сказать, ваш оппонент переживает маленькую смерть. Психологическую. Но умирает насильственным путем. От насилия, источник которого - вы. Но если вы избегаете подобного влияния, вы оставляете человеку возможность свободного выбора срока и облика смерти...
Чувствуете разницу?

Так что, шанс длится всю жизнь. Короткую или длинную, но ЖИЗНЬ.

[Slukad]

По моему скромному мнению, это слишком завышенная точка зрения.
Да, по идее, так и должно быть, но...

Но ведь влияние на тебя может и нарушать равновесие.
А может нарушать восстановление равновесия.
Мешать работе, исполнению. Мешать Силе.

Сила разберется? Не спорю... Но работа может быть сорвана


О, не смотрите на меня так. Я еще молод и глуп.

[daeni]

Slukad
А что есть равновесие, работа, исполнение и Сила?

[Slukad]

Равновесие - это Равновесие. Баланс.
Работа - это комплекс действий по восстановлению равновесия.
Исполнение - это выполнение работы по просьбе кого-либо.
Сила? Слишком тяжелый вопрос.

[daeni]

Slukad
Равновесие чего?
Действий - каких?
Просьба - чья?

[Slukad]

Slukad слишком загнан вопросами...

daeni, как-то пугаете...
1) Всего.
2) Любых.
3) Клиента.

Ноу мо квешнс! Плииииз, но мо квешнс.

Я еще для себя нормально не сформировал этих вопросов чтобы задать Старшей. А тут кааааак дали по копчику. Хотя, хорошо, что не по голове.

Вот съездим в баньку, поспрашиваем, продвинемся чуть-чуть. Ибо уже пора.
Да и со старшей речью после прочтения "и маятник качнулся" придется разбираться снова =\

Кстати, спасибо за книгу.

[ARS_Barracuda]

Дать шанс на исправление ошибки...
Не будет ли ошибкой - это?
А время... Пока не рассосутся шишки,
Что остаются от нашего ответа.

[Каймирэ]

daeni
Так что, шанс длится всю жизнь. Короткую или длинную, но ЖИЗНЬ.
Тогда вопрос бессмысленен. В предложенной системе координат все длящееся длится всю жизнь

[daeni]

Каймирэ
Но сами жизни длятся очень разное время.