Задумалась...

[daeni]

...почему по некоторым книгам возникают пространные и протяженные во времени дискуссии о судьбах героев и особенностях мира. Пришла к выводу: потому что книги - неконкретные.
Нет, они могут быть напичканы тысячами деталей, самыми подробнейшими сведениями о технологиях (скажем, от пошива чулок до огранки драгоценных камней), многостраничными описаниями ритуалов и прочего, однако... Чего-то не хватает. Чего-то, может быть, неуловимого, но важного.
Не хватает руки, вырвавшейся из вороха книжных страниц, схватившей читателя за шкирку и затянувшей читателя в омут текста.
Если подобное происходит, не возникает ленивых рассуждений типа "нет, уместнее было бы использовать другой способ закалки стали, а именно...", "у героя есть на выбор следующие варианты...", "нужно было активнее использовать кавалерию..." и т.п.
Почему не возникает?
Потому что книга одерживает победу над читателем. Врастает в его сознание, становится частью, продолжением, расширением... Обретает жизнь. А с жизнью не спорят. Спорят обычно только со смертью

Comments

[lexiff]

Лукьяненко написал что-то похожее по ощущениям буквально через 11 минут после вашего поста:
doctor-livsy.livejournal.com/265370.html
особенно вот это:
"Вы не замечали, что прочитанная книга становится толще? Это потому, что часть нас, наши мечты и фантазии, остается на ее страницах" (с) Корнелия Функе

[daeni]

lexiff
)))) забавно...
Единое информационное поле, будь оно проклято и благословенно...

... с жизнью тоже спорят... иногда...

[K-im]

И как вы считаете, daeni, ваши книги одерживают победу над читателями? Уж извините за провокационно-хулиганский вопрос ))

P.S. Очень хочется сравнить свое мнение по данному вопросу с вашим. Ну, и не только, конечно...

K-im
отвечу на вопрос к daeni со своей, читательской, точки зрения:
не просто победу одерживают, они врываются в мою жизнь и там остаются... и я им рада...

[daeni]

OlgaWednesday
И чаще всего - лишь зря тратят время...

daeni
И чаще всего - лишь зря тратят время...
вот с этим, простите, не соглашусь...

[daeni]

K-im
Хм... Мне трудно сказать: я-то смотрю немножко со стороны и немножко изнутри...
Споры - возникают, и довольно часто. Правда, предметы спора обычно больше относятся к личностям спорящих, чем к книгам.
Знаю нескольких человек, которые "прожили" расказанные мной истории. Но наверное, они просто умеют это делать - проживать
С выходом последней книги, возможно, ответ на заданный вопрос станет ясен.
На данный момент она - лучшая. Хотя и спорная )))

[daeni]

OlgaWednesday
Проще и полезнее найти общий язык, нежели спорить )

[Big_Pillow]

Мне не понравилось что книга одерживает победу.... Тут поневоле себя "Великим Магом" ощущаешь...
Поводырем для неокрепших умов... сразу ответственность и желание писать "правильные книги"...
____________
Да книга врывается, но любимой, что нагло бросается на шею посреди серой толпы...
И кто тут победил кого?
Ты? - что ответил на ее любовь, пробудил желание и осознание того, что вот примешь ее вот аткой как она есть...
Или она? - что пришла к тебе....
____________
А спорить? С жизнью - зачем? Она у уже и так есть все... спор и соглашение, безжалостность весны и уверенность осени... Холод зимы и подарки лета...

Со смертью - да еще проще... вот так живешь и споришь - каждым делением клетки своего тела ))) -А если и не получится - поспорим еще - пока есть кому спорить, значит буду )))

daeni
Проще и полезнее найти общий язык, нежели спорить )
полезней - да.
проще - нет (в большинстве случаев отстаивать свою точку зрения с пеной у рта гораздо проще, чем услышать собеседника. найти общий язык труднее, но... приятней, чем спорить )
так что в целом - согласна.

по поводу "прожить" расказанную историю...
недавно прочитала книгу (простите, не вашу), которую "пережила" вместе с ее героями, а не прочитала. Эта книга "пронзила" меня, как луч, и оставила нестираемый отпечаток. Тот шторм эмоций, который нахлынул на меня тогда, я еще нескоро рискну пустить в свою жизнь... посему теперь с опаской подпускаю к себе книги (читай, до сих пор отойти не могу от потрясения)...
хотя, казалось бы, обычная книга в жанре фэнтези...

[Big_Pillow]

OlgaWednesday
А если перейти уровнем выше?...
С уровня эмоций - когда вот действительно луч, слезы и радость...
на уровень мыслей... вот когда твоя рука - это его - героя... когда его поступки это твои потому что твои и все?
___________
И пишешь испугалась... поставила плотину на пути шторма... не рикнула впустить...
почему?....
И что за книга если не секрет - если секрет - можно ли в личку?...

[daeni]

Big_Pillow
Как правило, результат ярче и значимее, если происходит именно... Поединок. А сражения бывают разными. Можно ведь и просто играть. В игре случаются и победившие, и проигравшие, но никто еще не доказал, что приносит больше пользы - победа или поражение )

OlgaWednesday
О, споры, споры... Это такое увлекательное занятие! Мне, например, любой спор напоминает паззл - красочную картинку, которую нужно собрать из сотен мозаичек. И иногда приходится перебрать много-много аргументов, но зато результат получается... М-м-м-м!

Насчет книги: наверное, хорошо, что читали не мою ) Вот напишу что-нибудь светлое-теплое-уютное-радостное - вот тогда приглашу на прочтение непременно! Чтобы поделиться хорошим настроением, а не тем, что одолевает меня в последнее время

[Big_Pillow]

daeni
Как правило? Ну если на твоем поле такие правила, бери в руки боккен...
Только мне как-то не с руки сражаться сам-с-собой...
то ли становиться себе неприятным то ли придумать что нибудь еще )))
_________
В поисках вот что может заменить поединок....

[daeni]

Big_Pillow
Ты текст-то читаешь? Я говорю об игре.

[K-im]

Хм... Нечто подобное я и ожидал увидеть. Вас, daeni, можно поздравить, немногим удается сделать в жизни что-то такое, что вызовет в окружающих практически единодушное одобрение. Пусть вас не смущают немногочисленные упреки - вспомните про исключения, подтверждающие правило )))

OlgaWednesday
не просто победу одерживают, они врываются в мою жизнь и там остаются... и я им рада...

Понимаю. Знакомо. ))
daeni
На данный момент она - лучшая. Хотя и спорная )))

Вам виднее, но я бы охарактеризовал чуть иначе: взрослее, серьезнее, жизненнее... И вообще, я бы про ваши книги не рискнул говорить, что какие-то лучше, они разные, в каждой - своя изюминка. Но, повторюсь, вам виднее ))

Big_Pillow

А если перейти уровнем выше?...
С уровня эмоций - когда вот действительно луч, слезы и радость...
на уровень мыслей... вот когда твоя рука - это его - героя... когда его поступки это твои потому что твои и все?
это все было... с его книгой, вернее со мной, когда я ее читала...

И пишешь испугалась... поставила плотину на пути шторма... не рикнула впустить...
почему?....
плотину на пути шторма не ставила, просто не позволила шторму родиться вновь.
почему?
отвечаю:
после одного шторма если бы родился второй, я б, наверное, свихнулась... (вот так я "переживаю" книги)
посему когда взяла в руки следующую книгу (другого автора), не прыгнула в ее волны с разбегу, а вошла осторожно, позволяя коже привыкнуть к первым ласковым поцелуям легких волн...
(ведь имею же я право "переживать" книгу так, как хочу этого я? пусть я всего лишь скромный читатель...)

И что за книга если не секрет - если секрет - можно ли в личку?...
Сорри, но книга еще не издана и не открыта в свободном доступе, посему автор будет очень опечален, если я нарушу свое слово о сохранности в тайне его произведения... ( )

[BlackUnicorn]

спорить можно с чем угдно (благо найдуться дураки которые будут спорить), вот только стоит ли?

daeni
Насчет книги: наверное, хорошо, что читали не мою ) Вот напишу что-нибудь светлое-теплое-уютное-радостное - вот тогда приглашу на прочтение непременно! Чтобы поделиться хорошим настроением, а не тем, что одолевает меня в последнее время

огромное благодарю! жду с нетерпением!
(к слову, очень люблю Ваши книги, их тоже "переживаю", только это было чуть по-другому... спасибо...)

[Гость]

Единое информационное поле, будь оно проклято и благословенно...

Опять что-то проклинаете. И не надейтесь, что это Вам не аукнется, несмотря на благословление.


Шутки шутками, а ведь действительно единое информационное поле. В глобальном смысле слова.

[_путник_]

А по мне пройти книгу по стопам героя - это чудесно провести время, не перекапывая собственные проблемы. Так сказать уйти, отвлечся от реальности.... А може таже найти решение жизненых проблем в фантазих и мыслях автора..

[Гость]

решение жизненых проблем в фантазих и мыслях автора..
Решение жизненных проблем в чужих фантазиях?
ВЫ что с дуба рухнули?
Лика

[*php*]

А я, пожалуй, не соглашусь.
Можно обойтись и без врастания в сознание / продолжения / расширения. И победы над читателем может и не быть.
Дистанция сохраняется.
У меня, к примеру, желание рассматривать детали, спорить о вариантах развития сюжета, выискивать промахи в "матчасти" не возникает, если хорошая книга воспринимается как единое целое, как завершенное авторское произведение, со своим трудноуловимым ритмом повествования, нарушить который не поднимается рука.
И сюжет не обязательно должен быть моно- или билинеен, отнюдь нет. Просто... по аналогии, мало у кого возникает желания "препарировать" "Зеленые рукава" и третью часть 2-го концерта Рахманинова.

[const2309]

daeni
Не согласен. По мне так как раз обсуждают то, что затронуло. В любом произведении (не важно книга или что-то другое) есть недосказанное, недописанное, недорисованное... Может кто-то и не заметит этого, а кому-то покажется что должно быть чуть чуть не так. Но одно то что произведение обсуждают, делает честь автору...

[daeni]

*php*
Не соглашайтесь ) И в этом я соглашусь с вами
Конечно, дистанция сохраняется - если она исчезнет, получим душевное расстройство, и это будет поистине печально ((( И целостность... Куда же без нее? Если целостности нет, рождаются многочисленные фанфики, рассказывающие, что было между строк, между глав, вобще - между.

Но книга все-таки подчиняет читателя. Может быть, это не всегда происходит заметно-явно, но подчинение присутствует в каждом процессе чтения книги. Наиболее ярко происходит со стихами, которые заставляют нас существовать в определенном ритме. И недаром стихи, как вид литературы, нравятся далеко не всем людям: многие просто не воспринимают рифмованные строки. Потому что сопротивляются открытому подчинению
С прозой дело обстоит чуть тоньше, она тоже задает ритм, но, как правило, постепенно, и если ритм оказался максимально близким к вашим естественным "колебаниям" ощущений, вы даже не заметите, как войдете с книгой в резонанс. Иногда ритм наоборот, предельно отличный от вашего - и тогда возникает собственно "сражение". Если гармоник - ограниченное количество, и все они вам чужды, вы бросите книгу, сразу или чуть позже. Но если среди них есть подобные "родным"... Начинается самое интересное! ))))

А отбросив все псевдонаучие, скажу: на мой взгляд, книга всегда является активным участником процесса чтения Хотя бы потому, что написанный текст изменению уже не подлежит.

[daeni]

const2309
Помните? Я же говорила о "пространных" рассуждениях То, что затронуло, обычно вызывает к жизни дискуссии совсем иного рода.
А недосказанность и неконкретность - совсем разные вещи )

[const2309]

daeni
Ну почему же не конкретность? Если я залпом осушил бокал, как почувствовать оттенки вкуса?

[daeni]

const2309
А какова была цель пития?

[const2309]

daeni
Да хотя бы, получить удовольствие. Сравнение несколько бледновато, но согласитесь. мы книги читаем и вино пьем все поразному. Кто-то глотает книгу запоем, какие там детали ведь так интересно, что дальше. А кто-то смакует каждую строчку.
Хотя наверное сам себе противоречу, в зависимости от книги я то так то так поступаю )))) Так что... наверное вы в чем то правы. Но просто с самой постановкой вопроса о том что дискуссии, долгие обсуждения возникают о книгах, в которых нет "изюминки", я не совсем согласен.

[daeni]

const2309
Нет изюминки???? Дискуссии возникают вокруг того, что утыкано изюмом сверх меры )))