Всё, что не делается, не делается к лучшему
Все мы любим спорить. Просто обожаем! ))) Я в этом смысле исключением не являюсь, особенно если вспомнить мой знак Зодиака 
(баран, что с меня возьмешь?)
И, как начинающий дзынь-буддист...
звон упавшей со стола и разбившейся бутылки... хотя, простите, в последнее время я отдаю предпочтение содержимому пластиковой посуды, поэтому скажем так: шелест ПЭТФ-тары по линолеуму
Короче говоря, постигаю себя по мере возможности. И пытаюсь постичь мир, разумеется В связи с чем меня заинтересовала подоплека такого действа, как спор обыкновенный.
Итак, господа, внимание: вопрос!
Какая причина побуждает вас вступать в споры?
Имеются в виду наиболее яркие и значимые.
(баран, что с меня возьмешь?)И, как начинающий дзынь-буддист...
звон упавшей со стола и разбившейся бутылки... хотя, простите, в последнее время я отдаю предпочтение содержимому пластиковой посуды, поэтому скажем так: шелест ПЭТФ-тары по линолеуму
Короче говоря, постигаю себя по мере возможности. И пытаюсь постичь мир, разумеется
В связи с чем меня заинтересовала подоплека такого действа, как спор обыкновенный.Итак, господа, внимание: вопрос!
Какая причина побуждает вас вступать в споры?
Имеются в виду наиболее яркие и значимые.
Вопрос: Зачем вы вступаете в споры?
| 1. Чтобы доказать оппоненту его неправоту | 6 | (9.52%) | |
| 2. Чтобы убедиться в собственной правоте | 3 | (4.76%) | |
| 3. Чтобы помочь оппоненту избежать вредных заблуждений (ну да, те самые благие намерения) | 6 | (9.52%) | |
| 4. Чтобы постичь пределы возможностей оппонента | 2 | (3.17%) | |
| 5. Чтобы постичь свои пределы | 5 | (7.94%) | |
| 6. Чтобы с пользой провести время | 4 | (6.35%) | |
| 7. Чтобы пощекотать нервы оппоненту | 4 | (6.35%) | |
| 8. Чтобы пощекотать нервы себе | 3 | (4.76%) | |
| 9. Чтобы взглянуть на мир под новым углом | 14 | (22.22%) | |
| 10. Да просто вожжа под хвост попадает ))) | 16 | (25.4%) | |
| Всего: | 63 Всего проголосовало: 34 |
||
-
-
30.08.2006 в 13:56-
-
30.08.2006 в 15:18Того же мнения!)
-
-
30.08.2006 в 15:19А что это за трактовки ада и рая??? Может мы о разном говорим??
-
-
30.08.2006 в 17:45Страшный суд, грешники и праведники и т.п... адские муки и райские кущи.. конечно это на бытовом уровне, но примерно так..
еще мне не по душе, что христианство допускает одну-единственную жизнь, после которой душу ждет рай, ад или чистилище.. а потом Суд , восресение из мертвых праведников...
но, в общем, хорошо, что я не теолог
-
-
30.08.2006 в 21:36Все остальное - дискуссия. Именно для приятного и полезного в смысле образования и самообразования времяпровождения
Хотя... говорили мне, что со стороны это на спор похоже, даже оппоненты иногда так заблуждаются
-
-
30.08.2006 в 22:10я могу тебе сказать свои мысли...:
Ад и Рай - существуют.
Существуют пока в них верят люди.
Те, кто прошел эту ступень, такие понятия не нужны. Конечно, если ты не второгодник)
Почти все люди - именно второгодники. Они никак не могут выучить "домашнее задание"... И им нужно на пальцах объяснять, что такое хорошо и что такое плохо.
Единственность жизни...
А ведь христианство в какой-то степени право. Нельзя дважды войти в одну реку.
Так и здесь.
Да, я верю в реинкарнацию. Но, если рассматривать ее под лупой - то и будет видно понятие единственности жизни. Жизни ЭТОЙ личности.
Душа примерила тысячи и миллионы одежек...Именно она подпадает под понятие реинкарнации...
Надеюсь, доходчиво объяснил???))
-
-
31.08.2006 в 00:48наукфилософий и религиозных верований-
-
31.08.2006 в 09:45И боги существуют, пока люди в них верят.
-
-
31.08.2006 в 10:01daeni ...именно так и есть))...И тогда поймешь, что нет множественности (боги), а есть только Творец... ))
-
-
31.08.2006 в 10:03Соответственно, и Творец существует лишь благодаря вере.
-
-
31.08.2006 в 11:12Не так всё просто...
я верю в вот что))):
начало сотворения Вселенной (на физическом уровне - завершающаяся стадия разворачивания замысла Творца)
Происходит нисхождение Духа о всё более глубокие низковибрационные слои с расслоением на составляющие (отсюда и понятие об искре Божьей)
Идет разбрасываение камней...Расширение Вселенной (на физическом плане)...
И когда расщепленные осколки духа осознают о себе, восстанавливают память об утраченном и начинают восходить - начинается сворачивание Вселенной,
Человек возвращается к Себе (по Библии - Возвращение блудного сына)...
И в конце концов осознает, что Я и Творец - одно и то же.
Только Творец реален в нашем Мире ( в его мире, в его Творении)
ИМХО))
-
-
31.08.2006 в 11:17Ага, все еще проще.
А кто Творца создавал? Или он сам себя создал?
И когда расщепленные осколки духа осознают о себе, восстанавливают память об утраченном и начинают восходить - начинается сворачивание Вселенной,
В точку. Достижение конечного предела, за которым... Что?
-
-
31.08.2006 в 11:27А кто Творца создавал? Или он сам себя создал?
Это из тех вопросов, что раньше было яйцо или курица...
Я думаю, это ЖУТКИЙ предел для нашего понимания. Только когда мы будем достаточно рядом стоять...то и увидим дальнейшею перспективу
А пока - не стоит задаваться детскими вопросами!))... Проблем и так через край
Достижение конечного предела, за которым... Что?
Новый предел))
-
-
31.08.2006 в 11:29Новый предел))
Которого нет, потому что все вернулось к началу. И остается только заново начинать растекаться духом по пустоте пространства, рождая новые миры...
Скучновато.
А пока - не стоит задаваться детскими вопросами!))... Проблем и так через край
А это не "детский" вопрос. Это вопрос исследователя, который не может верить просто так, по определению.
-
-
31.08.2006 в 11:39Как может быть скучно...Это в тебе личность говорит!), не Дух.
И вспомни змея, закусывающего свой хвост!))...
Конец - это всегда начало нового этапа, только на более высоком уровне...
Это вопрос исследователя, который не может верить просто так, по определению.
Я не прошу мне верить). Я только поделился своей верой. А ваше право этому не верить. Настаивать не буду).
И логикой Истины не достичь. Логика - инструмент личности, но не духа.
И потом как можно что-то понять сложное, если у нас СТАРЫЕ представления...
-
-
31.08.2006 в 11:53Змея с хвостом в зубах - чудная картинка...
Хорошо, зайдем с другой стороны.
Была точка. Она расширилась до каких-то границ (тоже, кстати, непонятно чем определяемых). Потом снова сжалась. В прежнюю точку. С чего она должна снова начать расширяться? К тому же, если она расширяется по прежним правилам, она снова достигнет уже ранее достигнутых границ и начнет сжиматься обратно. И так до бесконечности?
Могу допустить, что при первом расширении - по достижении границ - произошло столкновение, в результате которого границы чуть сдвинулись. Но это будет известно уже только следующей "расширившейся" точке.
Я не прошу мне верить). Я только поделился своей верой. А ваше право этому не верить. Настаивать не буду).
Вера всегда на чем-то основывается. Нужен базис.
И логикой Истины не достичь. Логика - инструмент личности, но не духа.
И потом как можно что-то понять сложное, если у нас СТАРЫЕ представления...
Так вот именно для того, чтобы обновить представления, нужно вовсю пользоваться старыми инструментами - чтобы, в конце концов, осознав их "устарелость", перейти на новый уровень технологии.
Еще вопрос. Духу, как вы говорите, не нужны логика, тело, инструменты и все прочее. А в чем тогда цель/смысл существования духа? В чем он находит для себя развлечение?
-
-
31.08.2006 в 12:02Был слеплен из глины Адам, из ребра его создали Еву. Они были наивны, смешны, беззаботны, чисты. И речи всех зверей и птиц понятны им были.
В Раю их жизнь текла, неторопливо проходила... Всё им нравилось, всё они в жизни любили. Весь мир непознанный для них одних - Игра. Забавы и мечты, весёлый хоровод. Если слёзы были – то чуть-чуть, обиды мелкие, они не в счёт. Адам и Ева гуляли, играли, росли. Время текло незаметно. Года прошли. Созрел Адам. Созрела Ева. Созрел запретный плод. Вкусили. Дитя родилось, вот. Пошли пелёнки, распашонки... Заботы, бессонные ночи, дни... А где же делся Рай? Исчез по мановению руки. РАЙ – это ДЕТСТВО. И воспоминания о нём - воспоминания о Рае неземном.
Я не беру исключения. Я просто обобщил.
" Сначала была мысль. Нет, не так. Сначала было слово. И даже не так. Всё началось с лёгкого трёпа между собой. Из хаоса нагромаждённых слов зародилась мысль. Потом её облекли в слова. Родилась "Сказка-Мир". И я не виноват в том, что она зажила самостоятельной жизнью."
-
-
31.08.2006 в 12:37Хорошо...отвечаю по порядку.
1. Границы скорее всего определяются (по моему понятию) степенью нисхождения духа в материю (что и отображается на физическом плане как расширение видимой Вселенной)
2. Такая пульсация я думаю бесконечна...Оно сродни биению нашего сердца...
3. Скорее возврат в точку определяется не столкновением, а готовностью частей к воссоединению (исхожу не из множественности "точек")
4. Базис???)) Базис в познании себя. Потому как нет границ между Я и остальным миром.
5. Про инструменты...Возможно)
6. Смысл - в познании себя. Очень увлекательное занятие и очень, очень трудное. Почему говорят, что люди - это руки и ноги Бога? Да потому что мы его инструменты, инструменты познания себя самого. Мы - его часть. Мы осознавая себя самого - помогаем ему осознавать себя.
-
-
31.08.2006 в 13:07Так интересно было читать - началось с определения, что такое спор, а закончилось обсуждением рая и ада
При чем на протяжении чтения, сохранилось стойкое ощущение, что от изначальной темы участники не отошли, только переключились на обсуждение самых главных в жизни спорщиков...
-
-
31.08.2006 в 13:23А это не спор, а беседа)) (реверанс в сторону daeni))
-
-
31.08.2006 в 13:49-
-
31.08.2006 в 15:22Да, беседа, из которой я все же хочу кое-что вынести...
1. У материи для того, чтобы она оказалась населена духом, должна быть подходящая структура и плотность. Стало быть, границы довольно-таки определенные, а не способные бесконечно расширяться.
2. Но сердце бьется неравномерно. Расширяется ли точка неравномерно?
3. Отлично. То есть, границам не задается никакое движение. Они остаются теми же.
4. А на фига духу себя познавать? Он уже себя познал. Другое дело, если он познает свои воплощения и проявления. Хотя тоже непонятно, с какой целью.
5. На моем скромной уровне развития - единственное приемлемое объяснение. Объяснение, которое не вызывает отторжения.
6. Ну какой смысл в познании себя? Что оно дает? Трудное - не спорю. Но цель-то в чем? И если мы - только инструменты, только части целого, мы способны познавать себя только в пределах той части, которой являемся, а она - конечна. Мы же не можем потом по собственной воле, осознанно и разумно слиться с другими людьми, чтобы объединить опыт познания...
В общем, в выигрыше один Бог ))) А мы все равно не поймем, выполнили ли поставленную задачу, если Он нам не сообщит.
-
-
31.08.2006 в 15:33-
-
31.08.2006 в 15:571. материальное тело с определенной структурой и плотностью наполняется духом этим параматрам соответствуйщий.
Поэтому мы такие разные.
2. Пульсация может быть: затухающая, расширяющаяся, статичная *но такая пульсация есть временное положение между первыми двумя видами. Неравномерность биения сердца не определяет качество пульсации.
3. Дух познает себя в рамках тела (его структуры и плотности) и дух тогда либо коснеет, либо возвышается. Процесс познавания не цель, а естественная функция - смысл духа.
4. Нельзя увидеть границы океана находясь в толще воды, чтобы увидеть целое целиком, нужно перестать быть его частью - над этим целым надо возвыситься. Так и происходит устаревание.
5. Мы часть Бога, а Бог - как бы это не прозвучало - часть нас. И когда в выигрыше Бог, то в выигрыше и мы. При этом вспоминается такая мысль: "Вдвоем, мы сильнее"
спасибо,
я просто высказал то, как вижу свои мысли в разрезе вашей беседы.
PS
daeni
может стоит завести "чайную комнату"? для бесед?
-
-
31.08.2006 в 16:161. Первичен дух, материя вторична. А потому, не дух заселяет материю, а материя как низковибрационное отражение появлется везде где уже прошел дух.
2. Я думаю, что это тоже возможно...
3. Наверное, есть в замыслах Творца, приближенно такое)): вот это будет нижней точкой в развитии (соответственно и предполагаемыми границами)
4. Нет, он себя не познал в том смысле в каком мы сейчас говорим. Но смысле объема познания ....тут нет слов)... В нашем понимании, если сравниваить это с человеком, то он проходит все стадии от рождения, детства, юности, взрослости))...далее не знаю)...То есть на каждом этапе он себя познает. Ведь так же и мы. С каждым днем мы узнаем о себе что-то новенькое.
5. Инструменты... Грубо говоря, можно себе представить такую картину. Ты бог. Все твои миллиарды клеток тела - люди. Люди со своими проблемами, со своими знаниями, со своей именно им присущей ответственностью. И все эгоисты. Тебе надо повернуть их мировоззрение. Чтоб они смотрели с тобой в одном направлении... (вспомни одно из определений любви...Любовь это не когда смотрят друг на друга, а в одном направлении)...Как их заставить это сделать? Угрозами, обещаниями....
6. Цель...я могу только догадываться.......Мы части, но несем в себе ВСЮ информацию о мироздании. НО нам она недоступна. По мере восхождения она и открывается нам. ....На счет воссоединения...Так именно и будет).Но это на таком отдаленном отрезке, что можно даже не озадачиваться об этом. И притом слияние будет идти не на физическом плане))...
7. ))...Конечно, в выигрыше будет Бог. Потому что, Бог и Творец это и есть Я...То есть, каждый человек - отражение Бога (мы сделаны по образу и подобию). И отражение возвращается, становится самим собой...
-
-
31.08.2006 в 18:41-
-
31.08.2006 в 18:47это совокупность наших смыслов
-
-
31.08.2006 в 18:50Если отвечу что смысл в Познании себя (что тоже верно), тебя же это не удовлетворит!)
Нам нужно СЛОЖНУЮ цель!))...
-
-
31.08.2006 в 19:15здесь уже вопрос о том, кто/что такое Бог?)
meru смысл в Познании себя
а Богу это зачем?)
*вопросы почти риторические)*
-
-
31.08.2006 в 19:40Интересно, а откуда фраза "По образу и подобию..."
И насколько она соответствует истине?