Методом проб и ошибок

[daeni]

Все мы любим спорить. Просто обожаем! ))) Я в этом смысле исключением не являюсь, особенно если вспомнить мой знак Зодиака (баран, что с меня возьмешь?)

И, как начинающий дзынь-буддист...

звон упавшей со стола и разбившейся бутылки... хотя, простите, в последнее время я отдаю предпочтение содержимому пластиковой посуды, поэтому скажем так: шелест ПЭТФ-тары по линолеуму

Короче говоря, постигаю себя по мере возможности. И пытаюсь постичь мир, разумеется В связи с чем меня заинтересовала подоплека такого действа, как спор обыкновенный.

Итак, господа, внимание: вопрос!

Какая причина побуждает вас вступать в споры?

Имеются в виду наиболее яркие и значимые.

Вопрос: Зачем вы вступаете в споры?

1. Чтобы доказать оппоненту его неправоту		6	(9.52%)
2. Чтобы убедиться в собственной правоте		3	(4.76%)
3. Чтобы помочь оппоненту избежать вредных заблуждений (ну да, те самые благие намерения)		6	(9.52%)
4. Чтобы постичь пределы возможностей оппонента		2	(3.17%)
5. Чтобы постичь свои пределы		5	(7.94%)
6. Чтобы с пользой провести время		4	(6.35%)
7. Чтобы пощекотать нервы оппоненту		4	(6.35%)
8. Чтобы пощекотать нервы себе		3	(4.76%)
9. Чтобы взглянуть на мир под новым углом		14	(22.22%)
10. Да просто вожжа под хвост попадает )))		16	(25.4%)
Всего:		63 Всего проголосовало: 34

Comments

[meru]

YutaH



ну раз риторический, то и не буду пояснять)

А самый лучший способ узнать об этом побыстрее - стать богом)



ARS_Barracuda



если не ошибаюсь, то эта фраза из Библии...только какая книга - не знаю

[YutaH]

ARS_Barracuda еще и упоминается о сынах божьих, которые брали в жены дочерей человеческих..

логичное объяснение - это все-таки были пришельцы

[ARS_Barracuda]

Давно, ещё в бытность студентом техникума, (кошмар сколько лет назад ) читал в библиотеке в читальном зале книгу "Фаэтон". Кажется так. И там мне понравилась идея заселения Земли. Очень интересная книга была. И, по моему, даже как бы не трилогия.

[meru]

YutaH



есть и другой вариант...оставшиеся атланты...

[daeni]

Существо из тени



1. Ну да, разные. Но все - "человеки". То есть, имеем сходную структуру и ингредиенты, которые тоже смешиваются в определенных пределах, а не наобум.



2. Хорошо. Наверное, с сердцем пример неудачен. А может быть, наоборот: удачен, потому что сокращение сердечной мышцы разгоняет кровь в сторого определенных пределах. Не дальше, чем позволяет тело )))



3. Положим, возвысится можно. Выйти из тела (без ущерба для последнего) - нет. Когда дух в теле становится по-настоящему возвышенным, тело начинает путь к гибели.

Вообще интересно, зачем духу раз за разом познавать себя в рамках тела, за последние тысячелетия не претерпевшим заметных эволюционных изменений?



4. Но при этом нужно работать руками и ногами, чтобы всплыть из толщи, а потом, видимо, крыльями - чтобы взлететь над океаном. Или хотя бы выползти на берег ))) Инструментами нужно работать, чтобы они в конце концов перестали отвечать нарастающим запросам и потребовали модернизации.



5. И уязвимее - тоже И потом, весь вопрос в существовании и сложности обратных связей, а не том, кто из нас чья и какая часть.



я просто высказал то, как вижу свои мысли в разрезе вашей беседы.

Спасибо!



может стоит завести "чайную комнату"? для бесед?

Лучше камин, кресла-качалки, старый портвейн или коньяк )))

[daeni]

meru



1. Если он уже прошел, в чем тогда смысл появления материи, не заселенной духом?



2. Вопрос: от чего зависит степень неравномерности?



3. Перемещение нижней границы еще не определяет соответствующее перемещение границы верхней.



4. Скорее, с возрастом мы не узнаем о себе новое, а просто находим объяснение своим поступкам/мыслям/ощущениям и пр.



5. А Бог - тоже эгоист ))) Если хочет, чтобы все смотрели с ним в одном направлении.



6. Вряд ли нам будет что-то открываться. И если уж открывается, то тем, кто сомневается и ищет. А отдаленные отрезки времени тем и бесполезны, что души (если уж они вечны) не вспомнят себя прежних, когда достигнут этих отрезков. Мы же не помним свою прошлую жизнь? Не помним. Не помним ошибок, которые уже неоднократно совершали, потому совершаем их снова и снова. С тем же успехом.

Классное познание... Надежда на то, что количество когда-нибудь перейдет в качество? Но это вовсе не обязательно.



7. Отражение. Оттиск. Но оттиск не может создать новую гравюру - только оригинальная пластина с вытравленным рельефом. И оттиск никогда не сможет стать тем, что его породило на свет.

[daeni]

YutaH Существо из тени meru



Нам нужна не СЛОЖНАЯ цель. Хоть какая-нибудь ))) Пока цель неясна.



Бог волен творить И бывает, такого натворит...



А в чем смысл познания себя?

[daeni]

meru

А самый лучший способ узнать об этом побыстрее - стать богом)



...чтобы, в очередной раз столкнувшись с тупостью исполнителей своей воли, засучивать рукава и впрягаться в работу с ворчливым: "Все приходится делать самому!"

[Существо из тени]

daeni

Ключевое слово - инструмент, или даже нет, вот несколько последних тем, они имеют много общего - и в частности, это позиция, отношение изучающего к тому или иному явлению. И пока мы относимся к себе как к телу - то да, мы инструмент, но если мы будем относится к себе как к духу то тут открываются довольно интересные варианты



Человеки ослабляют себя пользуясь инструментами, постоянно пытаясь облегчить свою жизнь и забывают себя за этим. В первую очередь свой дух. Когда держишь в руке клинок - связь с ним очень тесная, когда он в ножнах - связь с ним не девается. *это связь двух физ. тел* Или даже так - когда смотришь любимой в глаза - связь есть, если она уезжает в другой город? связь ведь сохраняется? *назову это связью двух духов*. Если возможно это - неужели нельзя сказать, что может быть и связь между телом и духом? если дух в теле - связь тесная и явная, если я мыслью улечу на Марс, то можно сказать, что часть моего духа покинула тело - просто мысль это малая часть моего духа, но! если я могу послать малое, почему не могу послать больше? тут просто вопрос сохранения связи



Приравнивать тело инструменту, это ладно, с этим согласен. Но тело это инструмент исполнения, а дух - это инструмент познания, и нужно научиться пользоваться этим инструментом. Если тело не претерпевает изменений, можно предположить, что оно достаточно для духа, т.е. сам дух не претерпел изменений.



еще клетчатый плед - теплых шоколадных тонов *а думать над обстановкой - это уже первый шаг к ее созданию*

[daeni]

Существо из тени

А может быть, стоит относиться к себе, как к комплексу? Не разделяя на составляющие?

О прямой связи тела и духа никто не спорит. Но вот каковы связи обратные?



Приравнивать тело инструменту, это ладно, с этим согласен.

Не моя мысль. Не приравнивала.



Если тело не претерпевает изменений, можно предположить, что оно достаточно для духа, т.е. сам дух не претерпел изменений.

Или дух вовсе не способен изменить тело )))

[Существо из тени]

daeni



конечно как комплексу, просто кто-то должен быть главнее, я это имел в виду.

прямая и обратная? не совсем понял, что имеется ввиду под такими названиями?



Не моя мысль. Не приравнивала.

неудачно высказался. хотел сказать, что мысль мне близка и понятна, возражений не вызывает.



способен. как минимум, тело может заболеть или быть излечено благодаря духу.

[meru]

daeni



1. Я, наверное, несколько неправильно высказал... Я еще вчера хотел подправить, но не получилось). Я думаю, скорее всего нет разницы во времени...это одномоментное прохождение духа и материи (если можно так говорить в контексте времени). А смысл? В чем смысл, что роза каждый год начинает с весны покрываться зелеными листочками, потом набухают бутоны, и вот Розы??? Дух изначально присутствует во всем как потенциал. И задача этот раскрыть этот потециал. ИМХО



2. Я думаю, всё зависит от степени развитости отдельных его частей, отдельных индивидуумов (святых)



3. Я предполагаю, что раз задана нижняя, то и задана верхняя граница - то есть нам дана амплитуда колебания))



4. Как сказать)...Кто то может так, а кто то уходит в такие глубины себя, что между миром и я стираются границы...



5. Возможно))...в какой то степени))...потому что он любит нас)



6. Кто сказал, что не помним????? Я периодически вспоминаю, моя жена ЗНАЕТ кем она была в предыдущей жизни... И я понимаю, почему люди не помнят предыдущие жизни. Потому что те чувства, долги, боль той жизни бьют по человеку...И если он "неустойчив", то его просто сминает. Забвение - это временное лекарство для неокрепших душ.

Ошибки... а потому и вновь совершаем ошибки, чтобы выработать определенную реакцию для неосознанной души. Осознавший себя, обойдет препятствие (тем или иным способом)



Измени себя и изменится мир вокруг... Означает, что нет различий между я человека и миром. Это едино. Познавая себя - автоматически познаешь мир.

Вообще - это неисчерпаемая тема))



7. По праву рождения мы обладаем теми же способностями что и Бог. Мы только не знаем о них и не умеем. Тот же так называемый сглаз... В чем его основа?? В ярком представлении во всех подробностях объекта в своем сознании и изменениях которые ему предстоят. То есть оперирование мыслями как скальпелем, ножом...

Потому и все люди (почти все) не умеют и не знают (к счастью) как это делается. Иначе бы мировые войны были бы перекрыты по количеству жертв.



Способности и умения будут расти по мере восхождения

[daeni]

Существо из тени

конечно как комплексу, просто кто-то должен быть главнее, я это имел в виду. прямая и обратная? не совсем понял, что имеется ввиду под такими названиями?



Ну почему кто-то должен быть "главнее"? ))) Почему? И с чего все всегда отдают главенство духу? Если он велик и самодостаточен, то зачем так активно вмешивается в материальный мир? Зачем хочет подчинить материю своим устремлениям?

Под "обратной связью" я понимаю влияние результата на качественные характеристики повторяющегося процесса и, как следствие, изменение результата, последующего за тем, который оказал влияние.



способен. как минимум, тело может заболеть или быть излечено благодаря духу.

А вот не об этом шла речь ))) А о том, что одно и то же последствие может быть объяснено по меньшей мере двумя если не противоположными, то совершенно разными причинами

[Существо из тени]

daeni



Ну почему кто-то должен быть "главнее"? ))) Почему?

"зеленый цвет у каждого свой" вот представь лодку - в духе каноэ *эдакую симметричную по форме, чтобы нельзя было сказать, где перед, а где, ну ладно - зад* и один конец лодки дух, а другой - тело, а теперь тебе надо плыть в этой лодке... - думаю я смог объяснить а вообще, сейчас можно сползти на вопрос о курице и яйце ))



Кто сказал, что он велик??? я - нет я говорю - он может быть велик кто сказал, что Хочет? он - Может



)) ах, если тАк взглянуть на вопрос )) тогда да, тогда конечно ))

[daeni]

meru



1. Отлично. Дух - как толчок к началу процесса. Принято. А дальше? Толкнул и ушел? Или продолжает влиять? Если продолжает, то уже не является просто потенциалом.

А смысла в цветении розы и правда, никакого ))) Особенно в условиях Крайнего Севера.



2. О, вот уже и о святости речь зашла... Так, что у нас было по истории со святыми... Их для начала всяческими страшными методами уничтожали. В лучшем случае возникала цепная реакция от человека к человеку - распространение идей. При этом идеи имели обыкновение искажаться, что весьма и весьма печально. Уничтожение материи -> освобождение духа -> распространение духа -> попытка угнездится в новой материи -> искажение (изменение) первоначальных характеристик духа -> изменение поведенческих реакций материи без изменения условий существования -> выживание либо гибель материи. И т.д. Ну вот, хоть какая-то картинка начала вырисовываться )))



3. Кстати, о границах: общая величина духа постоянна?



4. Вы сами сказали, что информация уже в нас заложена. Так что "новое" мы узнать неспособны. Только вспомнить, так сказать, забытое )))



5. Замечательная любовь. Интересный у Бога характерец получается...



6. Отлично. Может, расскажете? Удовлетворите любопытство?

Если душа будет находиться в "забвении", как она сможет окрепнуть? Получив тот же удар, что и раньше, она снова будет страдать, и Бог, в милосердии своем, снова заставит ее "забыть". Замкнутый круг получается.



Ошибки... а потому и вновь совершаем ошибки, чтобы выработать определенную реакцию для неосознанной души. Осознавший себя, обойдет препятствие (тем или иным способом)



Понятно. Мордой об стену, пока не осознаешь.



Измени себя и изменится мир вокруг...

Изменится твое представление о мире. Но надо еще убедить мир согласиться с этим представлением )))



7. Очень жаль. Потому что тогда по праву рождения мы несем ту же ответственность, что и Он.

Не знаю механики сглаза, но не уверена, что при этом представляют все подробности. Скорее, создают сильный негативный эмоционально-образный фон в информационном поле. А насчет жертв: умея владеть оружием, можно и уметь защищаться от его воздействия, так что, войны кипели бы в астрале, а не в материальном мире )))

[Существо из тени]

Когда долго сидишь на берегу чистого-пречистого озера и смотришь в толщу воды - наслаждаясь тишиной, любуясь каждым камешком на дне, спинками скользящих в ней рыбок, игрой солнца на дне... кажется, что все понимаешь и ясно видишь, точно знаешь, что на каких местах, но потом, по какому-то непонятному желанию, вонзаешь в толщу воды прутик.... и понимаешь, по его преломлению, что все на самом деле чуточку иначе, самою малость, но не так... )

и процесс понимания приходится начинать с начала... )

[daeni]

Существо из тени

Без воплощения в материи дух не может оказывать влияние на материальный мир (каковое ему почему-то страстно хочется оказывать... наверное, чтобы почувствовать себя живым). И материя без духа, грубо говоря, "не знает, куда податься". Все равно кто-то из них главный?

Нет разделения на нос и корму. Есть симбиоз. Взаимовыгодное сосуществование.



Если дух не "велик" и вообще ничем не примечателен, как он может быть главнее тела?

[Существо из тени]

daeni



не главный, но... чуточку доминирующий, хотя бы на тысячную долю, но лидер, как пример - если нужно поднять груз, главное тело, но если нужно поднять груз в тысячный раз, или вес выше физических возможностей, но от этого зависит... ну, пусть будет что-то важное, то тут уже главным будет дух они меняются местами в зависимости от задачи, тут "надо" смотреть на то, кто из них "чаще" "командует"



а как какая нибудь маленькая и пакостная мыслишка может заставить нас делать гадости?

[daeni]

Существо из тени

Ну не меняются они местами, не меняются! В лучшем случае, перехватывают управление для решения общей задачи, задачи, которая может быть решена как минимум двумя способами - духовным и телесным. Но перехватывают не за счет изначального доминирования, а сообразно одномоментным условиям окружающей среды. Они каждый выполняют свои задачи. А выполнять задачу другого не могут. И не должны.

Груз "выше физических возможностей" поднят быть не может: мышцы и сухожилия порвутся. Если происходит нечто экстраординарное на фоне обычной жизни, это вовсе не означает заслуги духа, как такового. Дух нужно похвалить за то, что он хорошо изучил возможности тела и научился их использовать. Преобразования материи в нечто иное ведь не происходит, верно? Более того, качественные изменения, наличествующие в момент "поднятия груза", не закрепляются в материи "на постоянку".

[meru]

daeni



1. Толкнул и ушел. Нет, конечно. Но этот мир обладает такой вещью, особенностью (это означает что есть другие миры с присущей им своей особенностью) как свобода воли. Господь не имеет права "давить" своей волей напрямую.... "Да будет воля твоя и на земле как и на небе..." - Тут мы отдаем свою волю Отцу, когда осознаем себя.



2. Я рад!))



3. Я думаю, нет. Потому что не бывает развития в пределах круга...только по спирали вверх



4. Да, вспомнить. Но для нас, людей, это будет равносильно слову УЗНАТЬ



5. А что в этом плохого?? Вот человек. Любит он своё тело как вместилище своего духа?? Я думаю должен ...а следовательно и должен любить и каждую мелкую клеточку своего тела. И под воздействием любви тело "расцветает")... и много, много изменений с ним происходит.



6. Ту стадию, когда я носился с воспоминаниями о прошлых жизнях, я завершил. Она является искушением для восходящей души, так увлекает))...

Могу и рассказать...в дневнике своем как нибудь...Хотя одно из воспоминаний есть уже там. Это сон о моем теперешнем нике meru. (мне во снах все приходило)



Да, сначала рефлекс вырабатывается...А что делать, если мы недалеко ушли от животных.



Измени себя и изменится мир вокруг...

Изменится твое представление о мире. Но надо еще убедить мир согласиться с этим представлением )))





А не надо убеждать мир...так как мир и сам человек едины. Это трудно понять...и объяснять я не намерен. Логикой это не докажешь. Так что или принять на веру или пытаться изменить себя и потом посмотреть на мир!)



7. А мы и несем ответственность...но только в той степени в какой себя осознаем. Чем выше осознанность - тем и ответственность выше.



А чем войны в астрале (не выдуманном) мягче и неубийственны по сравнению с войнами нашими???

[Существо из тени]

daeni



это вновь "сползли" на обратную связь об этом позже, а сейчас я кажется нашел "где собака порылась"



Ну почему кто-то должен быть "главнее"? ))) Почему? И с чего все всегда отдают главенство духу? Если он велик и самодостаточен, то зачем так активно вмешивается в материальный мир? Зачем хочет подчинить материю своим устремлениям?



почему если главнее, то сразу подчиняющий? почему не более ответственный? почему не первый принимающий удар? почему не первый, кто гасит боль?



и еще *так вернее будет наверное*

Если дух не "велик" и вообще ничем не примечателен, как он может быть главнее тела?

"Величие в малом" не надо быть размером с гору, или размахом крыльев с самолет, чтобы быть великим, и вообще как измерить "величие" духа?



Они каждый выполняют свои задачи. А выполнять задачу другого не могут. И не должны.

а кто ставит задачи вообще? изначально?

[daeni]

Существо из тени

А задачи никто не ставит. Ни тело, ни дух, втесненный в пределы тела. Задачи ставятся извне. Просто мы полагаем, что придумываем их сами )))

"Велик" - не значит "огромен". И тот, кто главнее, всегда является подчиняющим, потому что определяет направление движения для комплекса, а не для себя лично или для какой-то отдельно взятой части.

Кстати, мне подумалось, что дух никоим образом не сможет доказать свое величие перед плотью, а плоть, соответственно, перед духом. Потому что у них разные системы координат. И возможно, даже разные точки отсчета.

[daeni]

meru

Если следовать вашей логике, то астральные войны как раз и приводят к возвышению духа. Засчет многократных тренировок )))



1. Ага, вот и добрались! Свобода воли. У "части" свобода воли вряд ли возможна. Только степени свободы. И очень четко определенные.



2. Тему снимаем.



3. Спираль может не только раскручиваться, но и скручиваться - не думали об этом?



4. Неважно, как мы ЭТО назовем. Важно, какое ОНО на самом деле.



5. М-м-м... Любит, значит. Чтобы тело "расцветало" (хотя, цветет и вода, тиной... б-р-р-р!), его не всегда обязательно любить. Нужно обеспечивать его потребности, прислушиваться к его запросам и т.д., и т.п.



6. А у меня такого искушения и не было ))) Вместо своих прошлых жизней я вижу во сне иные миры.



Даже Христос творил чудеса. Чтобы посеять семена веры...



7. Ага, несем. Бессмысленно и беспощадно ))) Поскольку в массе не осознаем себя.

[Существо из тени]

Кстати, мне подумалось, что дух никоим образом не сможет доказать свое величие перед плотью, а плоть, соответственно, перед духом. Потому что у них разные системы координат. И возможно, даже разные точки отсчета.

получается просто "борьба и единство противоположностей"

[meru]

daeni



Астральные войны...

Человек состоит из разных тел: физическое, эфирное (астральное), ментальное, будхитческое ...далее пока нам не интересно))

Мы сейчас (большинство) осваиваем физическое. Пытаемся освоиться в астрале и ментале. Чем выше - тем грандиознее могут разворачиваться битвы. ИМХО)). Но разве это средство развития???? Это тупиковая часть развития.



1. У большинства людей свобода воли - полная. Потому и несут такую околесицу - кто во что горазд. Меньшинство осознает, что главенство воли Господа важнее, чем воля личности.



3. Думал. Только опять же с какого уровня на это смотреть. Ведь развитие может идти как в сторону "добра" так и в сторону "зла". Для Творца - нет таких понятий. Потому как это лишь инструменты постижения себя и мира. Это мы их окрашиваем в такие цвета. Именно для нас "зло" - есть самое настоящее зло.



4. Почти так))... просто тут есть тонкие нюансы. Если настаивать, что человек вспомнил - тут как бы его заслуги почти нет. Ну вспомнил, ну и что... А вот Узнал, добыл знания - тут есть как бы личная заслуга, и гордыня может распирать неимоверно.))



5. Да, почти так. Я согласен с этим. Хотя что то и не нравится мне). Не могу выразить что - собачья болезнь!))



6. Иные миры я тоже вижу)...Ок. Хорошо. Расскажу один сон. Возможно сегодня или завтра (если на работе сейчас не прижмут((). Мне интересно будет ваше мнение.

И потом...та боль, те переживания....они действительно жалят. И очень больно. Может и не стоит копаться в прошлых жизнях.



Ой а про чудо - как много у меня притч!))))...



7. Мне нравится такой пример: Дикарь абориген убил другого аборигена (ну пусть будет белый человек - суть не меняется). И берется другое убийство. Человек выросший в цивилизованной стране, где сильны позиции хрисианской доктрины...

Их вина будет разная, хотя оба совершили убийство.

[daeni]

Существо из тени

Не знаю, как насчет борьбы, а объединяться им приходится.



meru

Дело не в грандиозности битв, а в том, что посредством прямых столкновений некоторым вещам можно научиться эффективнее и быстрее, нежели созерцая и медитируя.



1. Не сама свобода воли, а представление конкретного человека о свободе. Точнее, о широте рамок этой свободы или их полном отсутствии.



3. Добро и зло - понятия относительные ))) Причем - относительно себя самих. И уж Творцу, в самом деле, все равно, куда движется мир, потому что Он сотворил и наблюдает. А с его точки зрения все, что происходит, имеет один и тот же знак. Для Него. Но не для нас.



4. Так на чем надо настаивать? На воспоминании или узнавании?



5. А простота очень редко имеет обыкновение нравиться, увы. Потому что кажется слишком простой, чтобы заслуживать уважения/восхищения/сопереживания и т.п.



6. Я не слишком представляю себе, как, не помня опыт пережитой боли, можно вдруг его осознанно применить. Озарения озарениями, но они не могут случаться слишком часто - потеряют свою значимость )))



7. И чья вина будет меньше?

[ARS_Barracuda]

7. И чья вина будет меньше?



Не с точки зрения банальной эрудиции цивилизаций и религий, а с точки зрения ценности человеческой жизни. Исходя из того, что Добро для одних однозначно неприемлемо для других, хоть и не является абсолютным злом.



Нет абсолютного Добра и абсолютного Зла. Есть только точки зрения и преломления.

[Ягодка Волчья]

Слегка обалдела. Вот так ответишь на простой опрос, а в комментах наткнешься на дискуссии о Сущем.



Мне кстати, тоже было бы интересно узнать, где это в христианстве призывают искать Истину, НЕравную Богу.