М-да

[daeni]

Судя по новостям - даже с госканалов - страна наша находится в таком состоянии, что ее вот-вот придется начинать отстраивать заново.
И вот интересно мне, сколькие из нас возьмутся за это дело? Сколькие будут работать, как говорится, за идею, ради того, чтобы следующие поколения жили в светлом будущем? Не наши личные наследники, а просто - поколения. Пусть даже и не наши кровные дети-внуки-правнуки.
Многие потянут рутинный труд за горячее питание, крышу над головой и комплект одежды по сезону?
Многие согласятся пожертвовать своими мечтами ради страны?

Апд. Ответа нету. Вернее, есть, но он несимпатишный какой-то... Лично мне. Хотя и вполне ожидаемый.

Comments

[daeni]

Wizzard Rick, а оно не карает, вот в чем вопрос. Много чиновников уволили за халатность?

[Wizzard Rick]

МРТ делал платно, что-то вроде там было бесплатное, но очередь была на месяц вперед,

Я тут недавно лежал в центре коммерческой медицины. Не поверите - на МРТ платная очередь на месяц вперёд, я туда попал только потому, что за месяц согласовал программу.
Ибо МРТ - это не флюшка, а несколько часов на одного пациента, это если неполное обследование. И дополнительное МРТ, опять же за плату, мне смогли найти только через три недели, и то только потому, что одни колени а это недолго.

[Wizzard Rick]

а оно не карает, вот в чем вопрос. Много чиновников уволили за халатность?

Где бумаги?
Где письма?
Где заявления в суд?

[daeni]

Wizzard Rick, ну да, все дороги ведут в суд. А в судах у нас постоянно не хватает клерков, судьи перегружены и т.п. А еще часто бывает, что прокуратура "не заинтересовалась" фактом нарушения закона. По всякому бывает, да.

[Susanin]

Wizzard Rick,

И карать мудаков оно может только по письменному заявлению граждан.

Во-во.

Из примера. У нас некоторое время назад, на работе стал ломаться подъемник (лифт на котором коляски поднимают вверх-низ). А дети тяжелые, а спина не казенная. Ну чо, пару раз мы написали докладные директору, что не можем проводить уроки в следствии, того что не можем доставить детей в школу. Ну и директору ДДИ написали (как представителю интересов детей). Ну и буквально через неделю на лифте были заменены аккумуляторы (все 6 штук). плюс нам купили ручной лифт(выглядит примерно так и стоит 120 штук)

[Susanin]

daeni,

ну да, все дороги ведут в суд.

Если нарушаются ваши права, то да...

[Wizzard Rick]

А в судах у нас

Как страшно жить у вас. Может стоит переехать в Россию?

[daeni]

Susanin, заявления и заявки ваши не терялись никогда? Завидую.

[daeni]

На тему госуслуг. Электронных. Нужно было нам получить копию документа. Оформили заявку, все как надо, все красиво, отправили в нужный архив заявку на прием, но так и не получили подтверждения и прочих бумаг, с которыми нужно было явиться. В результате заявка пропала. Типичный случай. Все, что нам сказали - записывайтесь снова. Мол, мы не знаем, в чем проблема, куда какие электронные сведения не дошли или откуда не ушли.

[Susanin]

daeni,

заявления и заявки ваши не терялись никогда?

Нет. Вообще ни разу

[Schnizel]

Susanin, так я и контролировал в бесплатной больничке. И доплачивал врачам, докупал что надо, платил сиделке. А бесплатная медицина - это когда совершенно одинокий человек, чье лечение некому контролировать, попадает в больничку, а его там по полису лечат и обеспечивают уход. Полностью. Включая санитаров, отвезти-привезти на каталке куда надо, все лекарства и предметы ухода. Можно подождать бесплатного приема у стоматолога, если у тебя нет острой боли, как вы пишете про Израиль, но когда человечек подыхает, он не может ждать месяц обследования, или процедуры.

Ну человеки близкие к теме, вообще много чего говорят. Насколько это близко к реальности другой вопрос

Ну што вы, в России взяток не берут, как можно верить таким наветам! А еще у нас водятся добрые феи и розовые единороги.

[Wizzard Rick]

отправили в нужный архив заявку

если вы отправляете электронную заявку - у вас есть дата и номер автоматической регистрации. И телефон, куда задавать дурацкие вопросы.

[Susanin]

daeni,

Много чиновников уволили за халатность?

Увольнение - это не единственный способ наказания в госучреждении. Но это не означает, что наказания не чувствительны. Тоже взыскание, с занесением в личное дело - это ты на год лишаешься премий. А это чувствительно

[daeni]

Wizzard Rick, вот там и сказали, что ничего не знают, ничего сделать не могут, пробуйте снова и снова записываться. Пока не получится или пока не надоест.

[Wizzard Rick]

А бесплатная медицина - это когда совершенно одинокий человек, чье лечение некому контролировать, попадает в больничку, а его там по полису лечат и обеспечивают уход.

не-не-не-не-не-не
По полису - медицина платная. И в полисе указан перечень услуг, который по нему предоставляется. Потому что полис - это договор, по которому твои деньги уходят больнице.

[Wizzard Rick]

вот там и сказали, что ничего не знают

берете адрес и/или телефон непосредственного начальства и спрашиваете там.

[daeni]

Wizzard Rick, а это уже не так просто бывает сделать. Не всегда можно легко найти координаты начальников, ой не всегда.

[Schnizel]

По полису - медицина платная. И в полисе указан перечень услуг, который по нему предоставляется. Потому что полис - это договор, по которому твои деньги уходят больнице.


Если полис пенсионерский, то по нему все равно соцстрах платит, гос. орган, и больничка государственная.

[Susanin]

Schnizel,

. Включая санитаров, отвезти-привезти на каталке куда надо, все лекарства и предметы ухода. Можно подождать бесплатного приема у стоматолога, если у тебя нет острой боли, как вы пишете про Израиль, но когда человечек подыхает, он не может ждать месяц обследования, или процедуры.

Я это привел как пример того, что бесплатные услуги есть, но их надо ждать в любой стране. Впрочем, в РФ например есть такая вещь, как неотложная стоматологическая помощь или глазная травма где вам окажут помощь, здесь и сейчас совершенно бесплатно

[Schnizel]

Susanin, если вы про наши прекрасные травмпункты, то было буквально несколько свежих случаев с коллегами и их дитями, когда человека с травмой футболили из ближайшего травмпункта, ибо вас здесь не стояловы не из нашего района. Ага, травму надо получать только в своем районе, иначе пипец тебе, убогий. И с тем, что уход за лежачими в больничках отсутствует, даже вы поспорить не смогли, а уход - это половина лечения. Так что нету у нас бесплатной медицины, нету. Она бесплатна очень частично и очень ситуационно. Врачи, работающие за копейки в гос. учреждениях, вынуждены подхалтуривать на стороне, ибо хоть работа в гос. больничке и дает бесценную практику и опыт, семью на нее не прокормишь. Соответственно, качество обслуживания падает, ибо человек свои силы и время делит пополам, а то и на несколько частей. И на тех пациентов, которыми не интересуются родственники, врачи и медсестры очень часто забивают. Это уже зависит от добросовестности конкретных медиков.

[Susanin]

Schnizel,

ли вы про наши прекрасные травмпункты, то было буквально несколько свежих случаев с коллегами и их дитями, когда человека с травмой футболили из ближайшего травмпункта, ибо вас здесь не стояловы не из нашего района. Ага, травму надо получать только в своем районе, иначе пипец тебе, убогий.

Не знаю. Я прописан в Приморском районе, получил помощь в Калининском. Доктор, что я делаю не так? Помощь получал и в неотложке зубной не по адресу прописки, а по адресу проживания. В глазную травм ездил, ну просто потому что она одна на весь город. Впрочем, может дело в том, что я полис оформил по месту жительства?

Ну а если вы до своего травмпункта самостоятельно добраться не можете, то вызывайте скорую

И с тем, что уход за лежачими в больничках отсутствует, даже вы поспорить не смогли, а уход - это половина лечени

Ну во первых я сказал, что оно недостаточно. Это разные вещи. Ну и насчет половины лечения. Половина лечения - это реабилитационные мероприятия. Их можно получить по ИПР. Как это сделать, я писал выше.

Врачи, работающие за копейки в гос. учреждениях, вынуждены подхалтуривать на стороне, ибо хоть работа в гос. больничке и дает бесценную практику и опыт, семью на нее не прокормишь.

И тут вы снова путаете. В региональных учреждениях зарплата очень себе неплохая (выше был пример про 65 тысяч), а вот в федеральных (типа институт Бехтерева) они действительно низкие. Просто потому что в региональных учреждениях идет доплата от региона, а в федеральных нет. Но федеральных медучреждений не так мнного. Плюс очень часто в тех же учреждениях есть хозрасчетные отделения. Где врачи получают дополнительно. (так и живут). Так что уровень врачей, что на хозрасчете, что на бесплатном один и тот же.

Соответственно, качество обслуживания падает, ибо человек свои силы и время делит пополам, а то и на несколько частей

Я не знаю как в медицине, а в педагогике есть максимальное количество часов, которые человек может работать. Думаю и в медицине так же

[lexiff]

Schnizel,

если вы про наши прекрасные травмпункты, то было буквально несколько свежих случаев с коллегами и их дитями, когда человека с травмой футболили из ближайшего травмпункта, ибо вас здесь не стояловы не из нашего района. Ага, травму надо получать только в своем районе, иначе пипец тебе, убогий.

Вы бредите или бредят коллеги - в травме принимают без полиса и даже без паспорта.
Не принимают - заикаетесь о страховой компании и/или ссылаетесь на ФЗ.

Люди даже прав своих не знают - немудрено что их только ленивый лохом не делает.

[Ayawaska]

К вопросу о Питере...
У нас ребёнок в Питере лечится регулярно, в Центре Романовых, государство компенсирует 50% суммы ежегодно... Плюс проезд туда-обратно. Ждать, правда, долго приходится, но вся сумма приходит разом и равная затраченной.
Ещё в Питере в Озерках есть какие-то дальные родственники, толком не знаю, какой степени -юродности, так у них бабушка совсем лежачая парализованная - и они ещё в 2010 всё для неё без проблем оформили - и госпитализацию ежегодную, и инвалидность, и прочая...
Сколько сталкивалась с больницами, травмпунктами и т.п. (ну что поделаешь, вся семья с проблемами со здоровьем)- ну может пару раз возникали проблемы, которые разрешались после обстоятельной беседы с главным врачом...
Вот действительно - нужно отстаивать свои права.

Ну и Россия - страна всё-таки немаленькая, от региона к региону, да что там - даже в одной области в областном центре и каком-нибудь пгт ситуация с медицинской помощью и прочими соц.услугами может кардинально различаться...
И есть традиционные области, где проблемы всегда - обеспечение ДДУ, например, или доступность жилья...

[Schnizel]

Susanin, что вы мне предлагаете? Отбросить то, что я вижу, слышу, свой личный опыт и заменить его вашим? Странно как-то. У меня есть знакомые и родственники врачи, я сам по молодости работал в медицине, ни разу не слышал, чтобы кому-то платили 65000 на одном месте, все совмещают несколько работ. Так в провинции, по крайней мере. И если вы думаете, что сумма в 65000 окупает работу врача, то у нас с вами совершенно разные жизненные критерии.

[Schnizel]

Кстати, если кому интересно - прогноз на будущее по курсам валют:www.kp.ru/daily/26304/3182976/

[Гость]

На флибусте интересный топик: flibusta.net/comment/1515052

Большой и Пушистый

Накопительная часть пенсии это то, что платит мой работодатель, то, что я заработал, это МОИ деньги.

Нет, уважаемый, это часть того же самого налога в ПФРФ, который платит Ваш работодатель.

Нет, я конечно же могу как-то изворачиваться, вкладывать в недвижимость, в НПФ, рискуя все потерять.

Еще раз повторяю, для альтернативно одаренных: в США происходит РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ. Ибо на соц. пенсию там да, таки можно законно помереть с голоду.

а нафига мне государство? Зачем мне платить налоги и взносы, если взамен я не получаю абсолютно ничего?

И действительно, нахрена американцам государство? Вон, там вообще никакой накопительной пенсии никогда не было. СВОЛОЧИ!

Налоги Вы платите за то, чтоб Вас не убили и не обокрали (привет, милиция), чтоб Вы не сгорели (привет, пожарные), чтобы иностранные граждане с руж0м не пришли и не засунули его Вам куда солнце не светит (привет, ВС), чтобы Ваш ребенок не вырос дебилом (привет, образование) и много-много чего еще. Кстати да, за медицину тоже платите и таки есть за что платить. Не знаю что у Вас за печальный опыт, но у меня жена месяц пролежала в патологическом отделении роддома, а оперировал ее потом главврач со своей замом и все совершенно бесплатно. По этому Вашему полису ОМС. И слава Богу, потому что диагноз был очень непростой, мягко говоря. В Штатах 1) никто бы ее на месяц в больницу не положил 2) если бы положили, стоило бы это столько, что я бы потом всю жизнь расплачивался.

daeni, задача государства, как любой сложной системы, состоит в одном: в продолжении собственного существования. Для это его ему, а в частности, России, нужно: финансировать армию, чтобы защищать свои границы, ресурсы и граждан, проводить определенные масштабные мероприятия дабы иметь вес и авторитет на международной арене, развивать производство, науку и образование, регулировать разномастные механизмы внутренней жизни страны, как-то охрану правопорядка, систему среднего и высшего образования, медицины, и т.д. по списку, ну и всячески повышать гражданское благосостояние. Только вот Вы ошибочно полагаете, что все задачи надо свести к одной последней, которая должна выражаться в бесплатной раздаче денег всем желающим.

Susanin, а в Штатах всех просто. В стоматологии никаких очередей нет, потому что бесплатной стоматологии нет как класса. Правда, если у тебя нет отдельного страхового полиса на зубы, то тебе придется очень хреново, ибо банальная пломба будет стоить от 100 баксов, без материалов. Правда, помню в конце 90-х еще стоили по 50.

[daeni]

А. Ведьмак, найдите, пожалуйста, в моих словах что-нибудь про бесплатную раздачу денег. Мне самой уже интересно даже.

[daeni]

А. Ведьмак, и кстати, вы спутали задачи государства с его функциями. Но это так, мелочи.

[daeni]

А. Ведьмак, ой, вспомнилось наболевшее... А у нас стоматология типа бесплатная? А как насчет протезирования? Я вот под льготные категории граждан не подпадаю, а по доходам - протез поставить не могу. Хотя протез зубной как раз - жизненно необходимая и обязательная вещь. Да, собственно, вообще здоровье зубов - не предмет роскоши, а у нас почему-то государство посчитало совсем иначе...